mile_bg7 отговори на Атил преди: 2 мес., 2 седм.

Днес на 3 март 2012 год. ,в предаването по БНТ , "Памет българска",водещият Божидар Димитров по един блестящ и изключително професионален и правдив начин, разказа и показа събитията свързани с Руско-Турската война от 1877-78 год. и ролята на българското опълчение.Тя действително е била решаваща!!Те просто са решили да не отстъпват! Такъв е бил техния избор в този случай! Това е причината войната да продължи и да завърши с победен край.В противен случай щеше да се случи същото ,както и през предходните войни - русите да се изтеглят зад Дунава,да се подпише поредния мирен договор и значителна част от християнското население отново да се изсели от България.[/ uote] Ти, уважаеми приятелю, намери кой да цитираш! Дебелосеркото,който не знае от коя партия е - БКП, БСП или ГЕРБ дава насока на българската историческа наука! Ха, да ви е честит така нареченият професор!

Отговор

stelio_nz каза преди: 2 мес., 2 седм.

Вижте, уважаеми другари, дайте да не си надскачаме боя. Айде да спрем с тези изхвърляния, колко сме силни, колко сме велики. Историята емоции и фукльовщини не търпи. Тя е това, което е било , а не каквото ни се иска да бъде. Никой не оспорва героизма и себеотрицанието на българските опълченци. Поклон до земи пред техния чутовен подвиг. Но те не решават изхода от войната. Вие много добре знаете, това, но продължавате да гъдаличкате патриотичното си чувство. От това обаче фактите няма да се променят. Те са непоклатими, въпреки фриволните изказвания и импровизации. Изходът о т войната го решават 205 руски стрелци от 16-ти батальон на прославената 4- стрелкова бригада, включена първоначално в състава на Предния отряд и командвана от генерал Цвецински, а след разформироването на Предния отряд , в резерва на Габровския отряд на ген. Дерожински, под командата на полковник Крок. Това са страхотни бойци, нямащи равни на себе си в открит бой. След подлото избиване на стотици техни другари от низамите на Мехмед Хулуси паша на Шипка през м. юли 1877 г. те пленници не вземат, избиват без милост всеки попаднал на среща им турски войник или офицер. Именно те извършват онзи героичен преход по близо стокилометровия път до Елена и обратно в августовските жеги, припадайки от изтощение, бързайки със сетни сили към върха на помощ на шипченските защитници. Някой замислял ли се е, какво щеше да стане, ако те бяха закъснели само с по-малко от час, когато турците вече достигат шосето за Габрово. Защитниците отстъпват. Батареите една след друга замлъкват. Артилеристите вадят затворите от оръдията. Такава е ситуацията горе на върха, когато "... изведнъж Радецки пристигна със гръм..." Именно тези 205 души, изминавайки последните версти по двама на кон, спасяват Шипченската позиция, а с това и честта на Русия и нашата свобода. Предпоставките за тази победа, обаче са подготвени още по-рано, за което вече съм писал.

Отговор

Атил каза преди: 2 мес., 2 седм.

Днес на 3 март 2012 год. ,в предаването по БНТ , "Памет българска",водещият Божидар Димитров по един блестящ и изключително професионален и правдив начин, разказа и показа събитията свързани с Руско-Турската война от 1877-78 год. и ролята на българското опълчение.Тя действително е била решаваща!!Те просто са решили да не отстъпват! Такъв е бил техния избор в този случай! Това е причината войната да продължи и да завърши с победен край.В противен случай щеше да се случи същото ,както и през предходните войни - русите да се изтеглят зад Дунава,да се подпише поредния мирен договор и значителна част от християнското население отново да се изсели от България.

Отговор

даскал каза преди: 2 мес., 2 седм.

Българските опълченци решават войната, работата е била на косъм .

Отговор

Комар отговори на draganovski преди: 1 год., 2 мес.

Тази закономерност си има и друго логично обяснение: Безспорно прочистване е имало, но една голяма, да не кажа доста голяма част от населението в Западна и Централна Дунавска равнина, в Тракия и Софийско е побягнала още преди издването на руските войски. Именно невъзможността да се избяга някъде от укрепения четириъгълник Русе - Шумен - Варна - Силистра е обусловила наличието на малцинство и до днес по тези земи. Факт е, че до 19. 2. 1978 г. падат в руски ръце и Търговище, и Разград, и Омуртаг и околностите им, но в тези райони и поради несъстоял се геноцид и поради изселването на българите в периода от 1878 та до наши дни мнозинството от населението е турско. Показателен пример е положението в Еленско, където черкези, турци и прочее сган отстъпват заедно с турската армия след 15. 12. 1877 г. и не е налице каквото и да е проичстване. Обратен е случаят във Варна, където макар че градът е предаден през лятото на 1878 г. и до днес турци не съществуват. Така е с "геноцида" не бива да се спекулира и борави толкова широко.

Отговор

draganovski каза преди: 1 год., 2 мес.

Военната история се пише винаги от победителите.Победите се възхваляват до небесата ,а чудовищните престъпления или мимоходом се споменават ,или изобщо не се споменават та дано попаднат в исторически изтрити неща. При военните кампании на първо мяста са стратегиите,тактиките,произлизащите от тях маньоври,нестандартни решения,икономики ,политически ходове и др. Но задавали ли сте си въпроса,защо в Следосвобожденска България от 03.III.1878 год. до настоящия момент в България турското население живее в точно определени области,които съвпадат 100% с походът на руската имперска армия и нейните съюзници?След дебаркирането в Свищов руската войска води военните си действия западно от линията:устието на река Янтра,гр.Бяла,гр.Попово до прохода Хаинбоаз.В последствие със смазващите си удари през януари 1878г. през Балкана към гр.София и от там към Западната част на Горнотракийската низина и Благоевград, а също и с директните удари през Старопланинските проходи,на практика военните действия приключват.Победният марш на руската армия продължава без сериозни сражения през Одрин към Сан Стефано. Какъв е резултатът ?На театъра на военните действия руската армия със съюзниците си е подложила на ЕТНИЧЕСКО ПРОЧИСТВАНЕ целея район на Средната и Западната част на Дунавската равнина с прилежащия Балкан ,Софийско-Нишкия санджак и Западната част на Горнотракийската низина.Защото очевидно е, че в областите без военни действия за 500 години българското и турското население са били изключително интимно смесени.Разбира се имало е чисто български и чисто турски селища, но сумарум нещата са били една хомогенност в съжителството на двата народа.Явно с този чудовищен геноцид, на който е подложено гражданското турско население, Русия е била решила веднъж за винаги радикално да прекърши гръбнага на Турската империя и здраво да стъпи на Балканите. Това съвсем ясно е описано от Петко Каравелов,който работил като преводач към руската армия, при пътуването си от Стара планина до Одрин,като описва как на всяка крачка от двете страни на пътя се търкаляли хиляди трупове на гражданско турско население (бежанци)-избито,умряло от студ и глад. Поставя се въпросът имат ли пръст българите в това престъпление от сегашна гледна точка?Едва ли.Българите са имали историческия опит да наблюдават многобройните безрезултатни за тях паходи на русите срещу Турция, довели до български геноцид и масови преселения.Ето защо, въпреки симпатиите към еднокръвния руски войник, са химери твърденията за масово военно участие с руската армия.След боевете при Ст.Загора и Шипка бълг.опълчение е било изтеглено в резерв и с охранителни функции и не е участвало в ефективни сражения.Руското командване е направило това заради опасността от обезкървяване на Опълчението, на което се гледало като бъдещ гръбнак на бъдещата бълг.войска.Интересното е ,че след разгрома и пленяването на турската войска при Шипка-Шейново пленниците са били прехвърлени в Сев.България,като охраната им е била поверена на Опълчението.Никъде несъм чел колко от тях са преживели този преход и изобщо какво е била съдбата им.

Отговор

stelio_nz каза преди: 1 год., 10 мес.

Разбира се, че това не е цялата стратегия на Гурко. Първата част от нея предвижда настъпателни действия. Съгласно разработения стратегически план, на 18 / 30 юли Предният отряд трябвало да превземе Нова Загора. Същият ден войските на Западния отряд започват втория щурм срещу Плевен. При успех, в който ген. Гурко ни най-малко не се съмнявал, силите на 8-ми корпус на ген. Радецки трябвало да настъпят през Хаинкьойския проход през Балкана към Одрин и Цариград. В този случай частите на Предния отряд се явяват в авангарда на настъпващата руска армия.

Отговор

vekil отговори на stelio_nz преди: 1 год., 10 мес.

Да се пише, че глупостта или ината на Сюлейман спасява руската кампания, значи да се пише безотговорно, без задълбочено познаване и осмисляне на историческите факти. Учудвам се , как сериозен учен като Вас си го позволява. Пак ще повторя. Главното направление за настъпление на армията на Сюлейман паша е определено още в деня, в който турският командващ стъпва на на беломорския бряг. Русите са в Стара Загора, Казанлък и Шипка и те трябва да бъдат прогонени от там, защото са заплаха за Одрин и Цариград. За разлика от Вас, опитният турски пълководец разсъждава по друг начин и в неговите разсъждения няма нито глупост, нито инат. При всеки опит да премине Балкана през друг проход, русите при Казанлък и Шипка, за чиято численост той няма представа, могат да се спуснат на юг... и мачът да свърши, преди още Сюлейман да е...

Ее, това ли била цялата стратегия на Гурко, да спечели време да изгради кръговата отбрана на Шипка. Очаквах повече...Сюлейман паша го дислоцират с армията му на Балканите от Аляска сигурно, нищо не е знаел, пък и никой нищо не му е казал, подценяваш турците и западните им стратези, наскоро са насмели, гърци, сърби, и прочие паплач и в Средна Азия май току са смачкали съпротивите, с помоща на Уест Индийската компания на Английската корона от диаманти(тръните са запазени за други корони, уж наследници просто на трънен венец). Руснаците са разполагали със тактическа информация, благодарение на местното население и остатъците от комитетите, а турците са разполагали със стратегическа информация, благодарение на зараждащия се глобализъм, посоли, аташета, журналисти, наблюдатели, европейския бизнес, военния прогрес в телеф-комуникациите, и простия факт, че военните действия се водят в собствената, на гаджалите провинция.

Отговор

stelio_nz каза преди: 1 год., 11 мес.

Да се пише, че глупостта или ината на Сюлейман спасява руската кампания, значи да се пише безотговорно, без задълбочено познаване и осмисляне на историческите факти. Учудвам се , как сериозен учен като Вас си го позволява. Пак ще повторя. Главното направление за настъпление на армията на Сюлейман паша е определено още в деня, в който турският командващ стъпва на на беломорския бряг. Русите са в Стара Загора, Казанлък и Шипка и те трябва да бъдат прогонени от там, защото са заплаха за Одрин и Цариград. За разлика от Вас, опитният турски пълководец разсъждава по друг начин и в неговите разсъждения няма нито глупост, нито инат. При всеки опит да премине Балкана през друг проход, русите при Казанлък и Шипка, за чиято численост той няма представа, могат да се спуснат на юг... и мачът да свърши, преди още Сюлейман да е стигнал Плевен. Защото, уважаеми г-н професоре, с преминаването на армията на Сюлейман на север от Балкана, земите на юг от него остават без турски войски. Няма друга турска военна сила, която да прегради пътя към Одрин и Цариград. Един бърз рейд по гурковски маниер и няколко руски полка само за 2 дни щяха да са пред Одрин. Нали знаете как ген. Струков взе Одрин на 8 /20/ януари 1878 г.- само с два конни полка, на московските драгуни и санкт-петербургските улани. Разбира се в началото на август 1877 г. такова развитие на нещата е почти невъзможно, но Сюлейман няма как да го знае. И дори, когато се отдалечава на около 90 км. от Шипка, мисълта му е все там. Но той не може да тръгне срещу нея, докато не реши един много важен проблем. И тук няма никакъв инат и никаква глупост. Просто гениалният ход на ген. Гурко дава резултати. Сюлейман забавя настъплението си срещу Шипка с цели 20 дни, а това е спасителната глътка време, за да бъде изградена кръговата отбрана на легендарния връх. Да там си казаха думата чутовния героизъм и безпримерно мъжество на нашите опълченци, на орловци и брянци, но условията да се проявят те бяха подготвени още преди да пламнат паметните боеве при Стара Загора.

Отговор

stelio_nz каза преди: 1 год., 11 мес.

Можел бил да мине Сюлейман Балкана през 16 прохода. Можел да мине, ама друг път. Ако бяхте по-добре запознат с кореспонденцията на Сюлейман паша с военния министър Махмуд, щяхте да сте наясно, че още от стъпването му в Деде Агач на 9 /21/ юли, той твърдо заявява намерението си за настъпление към Стара Загора, Казанлък и Шипка. Информацията, която получава от турския военен министър, е че в руски ръце са проходите Хаинкьой /Хаинбоаз/и Шипка и градовете Казанлък и Стара Загора. Други разузнавателни данни за разположението на русите, Сюлейман няма. Той нито има някаква представа за руските сили по Балкана, нито пък знае, че силите на Предния отряд са разделени в три пункта: Казанлък, където е щабът на ген. Гурко; Стара Загора, в който е отрядът на херцог Николай Максимилиянович Лейхтенбергски и изхода на Хаинкьой, където е на лагер 1-ва бригада на ген. Борейша. След превземането на Стара Загора, пътят за Казанлък и Шипка е открит, но ...о чудо, той не тръгва по него. Защо бе, г-н професоре? Какво е попречило на турския пълководец да се увенчае с ореола на гази, на победител над московските гяури? Още повече, че няма кой да го спре. Горе на Шипка са само 3 батальона от 36-ти пехотен Орловски полк, а в Казанлък е 4-та опълченска дружина- обща численост около 1500 души. Щеше да ги прегази като луда крава телето и да залее хълмовете около Плевен. И тогава мачът щеше да свърши, само че с победа за другия отбор. Пък ние щяхме да я гледаме свободата през крив макарон. Само , че за щастие този чудовищен сценарий не се осъществява. Защо , бе г-н професоре? А, да , защото Сюлейман ял бой от нашите опълченци при Стара Загора Загора. Е, по-голяма глупост от тази, не бях срещал. Значи далеч съм от мисълта, да поставям под каквото и да е съмнение чутовния героизъм и безпримерната саможертва на нашите храбреци. Но те са едва 3500 души, а заедно с казанските драгуни на полковник Корево и казаците на полковник Краснов- около 4000 хиляди срещу елитната 16- хилядна армия на Сюлейман паша. Боевете при Стара Загора траят точно 4 часа-от 10 ч. преди обяд до 2 часа след обяд и приключват с пълна победа нва турските войски. Ние можем да си говорим и пишем за моралното превъзходство на българите, но истината е една- опълченските дружини бяха разбити и то така, че те повече не представляваха военна сила способна да решава не само стратегически, но и тактичски военно-оперативни задачи. В боевете при Стара Загора армията на Сюлейман паша загубва едва 4,5 % от личния си състав, докато загубите на опълченските дружини възлизат на 15,2 % от общата им численост. Като се прибави и фактът, че след края на сраженията пристигат и таборите на Мехмед Хулуси паша- още около 4000 души, съотношението отново е почти 5:1 в полза на противника. Но Сюлейман паша не се възползва от категоричното предимство в числено, а и в техническо отношение и променя посоката на настъплението? Защо, г-н професоре? Какви са тия изключително важни събития, който настъпват през нощта на 19 /31/ юли срещу 20 юли /1 август/ 1877 г., та променят стратегическия план на турския командващ, а с това, макар и косвено, до голяма степен способстват за победата на Шипка?

Отговор