Дуклянския летопис за севернодунавските владения на България

[ALD]

Дуклянския летопис съдържа разказ за идването на Аспаруховите българи на Балканите.

„По време на управлението на Владин се вдигнало множество народ от местата по река Волга, от която те взели и името си; от името на река Волга се наричат и до ден днешен вулгари. Те пристигнали с жените, синовете и дъщерите си и с цялото [си] богатство, и твърде многобройни в областта Силодуксия [Sylloduxia]. Начело на тях бел някой си на име Крис [по различнитеи преписи: Kris; Chris; „когото наричали на своя език баре"; dux erat nomine Barris], когото наричали на своя език ”каган”, което на нашия език означава ”цар”. Под него имало девет князе, които управлявали и съдели народа, тъй като той бил много голям. И тъй, нападнал Силодуксия, превзел я. После, непобедими, завзели цяла Македония, после цялата област на латинците, които по това време се наричали римляни, а сега се наричат моровлахи, т.е. черни латинци; дори царя [има разминаване в преписите: "l'imperatore di Constantinopoli"; "цезар", "Romanorum imperator"], тъй като той водил с тях многочислени войни, седейки на своя престол, но не могъл да ги победи нито в един бой, изпратил [посланици] и сключил с тях мир. Двата народа много се заобичали един друг, т.е. готите, а те са и славяни, и вулгарите, а най-вече за това, че и двата народа били езичници и те имали същия този език. Скоро вулгарите, вече бидейки в безопасност от всички страни си построили хутор и села и заселили завзетата от тях страна до наши дни”.

Нъй като летописа е минал през преводи има различия в названията (Силодуксия, Крис, хутор), което затруднява да се определи точния им смисъл.
Това, което се среща в други източници съвпада с разказа.
Свързването на българите с Волга се среща и у други средновековни автори. Най-интересно е обаче сведението на алменския географ, който сварзва названията на отделните прабългарски племена с реките, край които живеят.

За 9-те князе също може да се търси връзка с 10-те комитата.
Интересна е също титлата "хаган". Макар от известните паметници да се среща основно "хан" е възможно да е била използвана и тази, тъй като е ползвана от авари и тюрки, в чиито държави са попадали и българи.
Битката при Онгъла и последвалите набези в империята, които принудили Константин Брадати да сключи мир също са добре известни от другите извори.

Двата народа много се заобичали един друг, т.е. готите, а те са и славяни, и вулгарите, а най-вече за това, че и двата народа били езичници и те имали същия този език.

Тази част е интересна във връзка с една от бележките към Ватиканския препис на Манасиевата хроника. Интересно е дали автора на бележката не е имал предвид именно Дуклянския летопис или пък е възможно сходството да се дължи на ползване на общ извор.

[emilia_n]

Здрасти,
       Няма грешка в използването на тези тюрски титли, които  характерни за източните и западните тюрки. Просто във владетелската ерархия на тюрските народи титлата хагтан стои пред хан. Това отговаря на позицията цар / император /- крал.  
   

[emilia_n]

Здравей,
     Занимаваш ли се генеалогия? Знаеш ли нещо за наследника на Калояновия син Витлеем? Доколкото си спомням Витлеем е изпратен от баща си Калоян в Рим и там вече следите му се губят. Но преди няколко години излезе един труд по тоя въпрос, а той винаги ме интересувал.
Емилия

 :

[ALD]

Витлеем съм го пропуснал в кратката версия, но сега като направя обширната ще сложа и него.

Той е споменат в две близки по време писма до папата - едното на Калоян, а другото на архиепископ Василий.

После идва едно доста мъгляво сведение на един латински монах, че Калоян е бил изпратил сина си в Рим да бъде коронясан за цар (може обаче да бърка с унг. крал).

И накрая още по-късното и мъгляво сведение на Блазуис Клайнер за бълг. цар между Борил и Иван Асен ІІ - Оксан. На Оксан е преписал част от делата на Иван Асен, но споменава, че бил учил в Рим, което не се отнася за Иван Асен, но се отнася за Витлеем.

Всъщност името е Витлеем или Василий - в едното писмо са посочени имената, а в другото кой чий син е. Няма обаче гаранция, че е спазена същата поредност. А и се говори за "син на краля"  :roll: , което не изключва да е и син на Петър или Асен, а не на Калоян.

[vekil]

Е кой е наследника на Калояновия син Витлеем?

[vekil]

висяща е и историята на Василий неизвестен свещенослужител под натиск икуменизиран.Или пък може да е от Симеоново време - легендарния Вениамин - Боян Магесник.

[vekil]

Здрасти,
       Няма грешка в използването на тези тюрски титли, които  характерни за източните и западните тюрки. Просто във владетелската ерархия на тюрските народи титлата хагтан стои пред хан. Това отговаря на позицията цар / император /- крал.  
  

хагтан хан?

[vekil]

Здрасти,
       Няма грешка в използването на тези тюрски титли, които  характерни за източните и западните тюрки. Просто във владетелската ерархия на тюрските народи титлата хагтан стои пред хан. Това отговаря на позицията цар / император /- крал.  
  

хагтан хан?Цар/император или крал?

[emilia_n]

Не мисля, че титлата крал е равна на цар ( император ).

[nikolamarchev12345]

Според мнението ми на лаик цар(цезар.император,василевс) е в смисъл на самодържец притежаващ абсолютната светска и духовна власт в една държава, което не може да се каже за титлата крал(рекс). В смисъл, че кралете получават своята титла от папата и формално признават неговата върховна духовна власт и де юре са длъжни да се съобразяват  с неговите решения под заплахата от анатема (каквито случай има в Западноевропейската средновековна история). Същото обаче не може да се кажи за царете! Поне според мен.

[vekil]

Василевс отговаря на император от античноста пречупен през християнската религия и универсума на небесното и земното(като проекция на небесното) царства.Виж етимологията на крал е много интересна и мен неизвестна, но положително създадена в източноевропейска среда.Аз лично не намирам връзка с кьониг, конунг, кинг, канас, книез,(консорт, консул, константин, константа, и други теми за размисъл) нито пък с рекс, рикс, роа(roi).Някой ако се поинтересува и да изложи произхода и битуването(може би сръбско, моравско, бохемско...)бих бил благодарен.

[vekil]

Дуклянския летопис е друга интересна загадка. Повече отхвърлян отколкото анализиран, на принципа на рационалното зрънце може да се поумува върху някои имена и сведения без да се бърза да се натикат в калъпа на популярната история както прави ALD.За Хаган(Емилия не уточни на каква основа използва хагтан) и хан по скоро се замислям за дублетната форма на управление в Хазария - един цар с представителни функции, включително и религиозни, включително и смъртен екзаминър за потвърждение правилноста на управлението(успоредици има и във Волжка България с бесенето на надарените спр. ибн Фадлан, и със шаманизма, па дори и със съвременното учение на Нурбеков - понастоящем доста популярно, ако не в България то поне в София.)и втори равностоен по прерогативи на първия без религиозния "оттенък".Съвладетелството е известно и в така наречената Дунавска България(и то широко до християнството, че и Асеневци...)Интересен би бил анализа на въпросните Силодуксия(може би кси), Крис ...от непредубеден специалист(разбирай западен или далечноизточен)със силата на първия поглед.

[v1]

Пише в една нига , 4е Витлеем е син на Калоян и е в Рим у4ил не пратен да става цар, а дъщерята на Калоян става френска кралица . И друго за Витлеем 4е е пил някакви опияти и така превешил дозата и умира в България . А сетих се книгата е "наслениците на цар Иван Асен Втори"  Или беше " ИОАН АСЕН ВТОРИ ".Може и да греша не казвам 4е съм сигурна на 100%.

[ninja]

 

Пак акдемични преводи 


Хаган и Хан е Абсурд 


10000000 $ за всеки които ми открие да са записани някаде в Автентичен документ.

За това как са разчитани,на всички ни е ясно от

KANAΣYBIΓI  да създадеш Хан,е леко казано Магия 


Относно ранга на Титлите.

Цар нито е по-висша титла от Канъс,нито от KANAΣYBIΓI


Тая Заблуда ,че сме станали "Империя" с това "Цар" ,а преди това сме били

"леко под" не е вярна.Беше наложена да се принизи пред-Симеоновия период.


Всъшност малко Факти, три реално истински Империй е имало,до ЦАР.


Халифата,България(и),Византия. Всичко друго е било  по-ниско във всякакъв аспект.


Титула на България е местен,тои не е повлиян от Византия,равно-правен е най-малкото. (Титлата Император в този период е смехотворна за сръвнение с Халиф ,Базилеус,Кансубиги)




А ,ако има съмнение за Българската Империя (Царство е по престижно )

Има на едно място,статистика на Византийската Армия през Вековете.

Просто погледнете за какви цифри става,въпрос,прибавете Тервел и участа на Халифата,когато среща българското оръжие.

[ninja]

И още няколко заблуди да се разбият.


Западната Римска Иперия,е погубена когато се изправя срещу Сарматите.
Така,че Военния им Титла" Император"и "империя" са леко некоректни.


Църковното признание,ами имало е самостоятелна Българска Църква равноперавна на Гръцката и Римската...
(този момент е много важен)

1 Разкола не е бил на мода
2 Православието не  есъществувало
3 Между Рим и Византия ние си правим наша Автокефална църква (разбираите = Папата или Патриярха)