БГ История |  РИМ |  ВСВ 
 За нас | Връзка с нас | За реклама  
БГ История - история, форум, галерия, онлайн чат
Начало | Търсене | Галерия | Форум | Забавни игри
Здравейте, Анонимен, Вход/Регистрация
 НАЙ-НОВИ |  НАЙ-КОМЕНТИРАНИ |  НАЙ-ЧЕТЕНИ |  ОТ ФОРУМА |  ПОСЛЕДНИ КОМЕНТАРИ 
 
Добре дошъл/дошла, Гост. Моля, въведи своето потребителско име или се регистрирай. май 13, 2008, 17:43:31


Влез с потребителско име, парола и продължителност на сесията


Страници: [1]   Надолу
  Изпечатай  
Автор Тема: Дуклянския летопис за севернодунавските владения на България  (Прочетена 1952 пъти)
0 Членове и 1 Гост преглежда(т) тази тема.
ALD
Знаещ
*****

Респект: 0
Неактивен Неактивен

Публикации: 130



WWW
« -: януари 01, 1970, 02:00:00 »

Дуклянския летопис съдържа разказ за идването на Аспаруховите българи на Балканите.

Цитат
„По време на управлението на Владин се вдигнало множество народ от местата по река Волга, от която те взели и името си; от името на река Волга се наричат и до ден днешен вулгари. Те пристигнали с жените, синовете и дъщерите си и с цялото [си] богатство, и твърде многобройни в областта Силодуксия [Sylloduxia]. Начело на тях бел някой си на име Крис [по различнитеи преписи: Kris; Chris; „когото наричали на своя език баре"; dux erat nomine Barris], когото наричали на своя език ”каган”, което на нашия език означава ”цар”. Под него имало девет князе, които управлявали и съдели народа, тъй като той бил много голям. И тъй, нападнал Силодуксия, превзел я. После, непобедими, завзели цяла Македония, после цялата област на латинците, които по това време се наричали римляни, а сега се наричат моровлахи, т.е. черни латинци; дори царя [има разминаване в преписите: "l'imperatore di Constantinopoli"; "цезар", "Romanorum imperator"], тъй като той водил с тях многочислени войни, седейки на своя престол, но не могъл да ги победи нито в един бой, изпратил [посланици] и сключил с тях мир. Двата народа много се заобичали един друг, т.е. готите, а те са и славяни, и вулгарите, а най-вече за това, че и двата народа били езичници и те имали същия този език. Скоро вулгарите, вече бидейки в безопасност от всички страни си построили хутор и села и заселили завзетата от тях страна до наши дни”.


Нъй като летописа е минал през преводи има различия в названията (Силодуксия, Крис, хутор), което затруднява да се определи точния им смисъл.
Това, което се среща в други източници съвпада с разказа.
Свързването на българите с Волга се среща и у други средновековни автори. Най-интересно е обаче сведението на алменския географ, който сварзва названията на отделните прабългарски племена с реките, край които живеят.

За 9-те князе също може да се търси връзка с 10-те комитата.
Интересна е също титлата "хаган". Макар от известните паметници да се среща основно "хан" е възможно да е била използвана и тази, тъй като е ползвана от авари и тюрки, в чиито държави са попадали и българи.
Битката при Онгъла и последвалите набези в империята, които принудили Константин Брадати да сключи мир също са добре известни от другите извори.

Цитат
Двата народа много се заобичали един друг, т.е. готите, а те са и славяни, и вулгарите, а най-вече за това, че и двата народа били езичници и те имали същия този език.
Тази част е интересна във връзка с една от бележките към Ватиканския препис на Манасиевата хроника. Интересно е дали автора на бележката не е имал предвид именно Дуклянския летопис или пък е възможно сходството да се дължи на ползване на общ извор.
Активен
emilia_n
Академик
*****

Респект: 1
Неактивен Неактивен

Публикации: 214

383846886
Ел. поща
« Отговор #1 -: януари 01, 1970, 02:00:00 »

Здрасти,
       Няма грешка в използването на тези тюрски титли, които  характерни за източните и западните тюрки. Просто във владетелската ерархия на тюрските народи титлата хагтан стои пред хан. Това отговаря на позицията цар / император /- крал.  
   Smiley
Активен
emilia_n
Академик
*****

Респект: 1
Неактивен Неактивен

Публикации: 214

383846886
Ел. поща
« Отговор #2 -: януари 01, 1970, 02:00:00 »

Здравей,
     Занимаваш ли се генеалогия? Знаеш ли нещо за наследника на Калояновия син Витлеем? Доколкото си спомням Витлеем е изпратен от баща си Калоян в Рим и там вече следите му се губят. Но преди няколко години излезе един труд по тоя въпрос, а той винаги ме интересувал.
Емилия

 : Smiley
Активен
ALD
Знаещ
*****

Респект: 0
Неактивен Неактивен

Публикации: 130



WWW
« Отговор #3 -: януари 01, 1970, 02:00:00 »

Витлеем съм го пропуснал в кратката версия, но сега като направя обширната ще сложа и него.

Той е споменат в две близки по време писма до папата - едното на Калоян, а другото на архиепископ Василий.

После идва едно доста мъгляво сведение на един латински монах, че Калоян е бил изпратил сина си в Рим да бъде коронясан за цар (може обаче да бърка с унг. крал).

И накрая още по-късното и мъгляво сведение на Блазуис Клайнер за бълг. цар между Борил и Иван Асен ІІ - Оксан. На Оксан е преписал част от делата на Иван Асен, но споменава, че бил учил в Рим, което не се отнася за Иван Асен, но се отнася за Витлеем.

Всъщност името е Витлеем или Василий - в едното писмо са посочени имената, а в другото кой чий син е. Няма обаче гаранция, че е спазена същата поредност. А и се говори за "син на краля"  :roll: , което не изключва да е и син на Петър или Асен, а не на Калоян.
Активен
vekil
Академик
*****

Респект: 0
Неактивен Неактивен

Публикации: 244


Ел. поща
« Отговор #4 -: април 17, 2008, 01:43:28 »

Е кой е наследника на Калояновия син Витлеем?
Активен
vekil
Академик
*****

Респект: 0
Неактивен Неактивен

Публикации: 244


Ел. поща
« Отговор #5 -: април 23, 2008, 00:30:17 »

висяща е и историята на Василий неизвестен свещенослужител под натиск икуменизиран.Или пък може да е от Симеоново време - легендарния Вениамин - Боян Магесник.
Активен
vekil
Академик
*****

Респект: 0
Неактивен Неактивен

Публикации: 244


Ел. поща
« Отговор #6 -: април 23, 2008, 00:31:46 »

Здрасти,
       Няма грешка в използването на тези тюрски титли, които  характерни за източните и западните тюрки. Просто във владетелската ерархия на тюрските народи титлата хагтан стои пред хан. Това отговаря на позицията цар / император /- крал.  
   Smiley
хагтан хан?
Активен
vekil
Академик
*****

Респект: 0
Неактивен Неактивен

Публикации: 244


Ел. поща
« Отговор #7 -: април 23, 2008, 00:32:31 »

Здрасти,
       Няма грешка в използването на тези тюрски титли, които  характерни за източните и западните тюрки. Просто във владетелската ерархия на тюрските народи титлата хагтан стои пред хан. Това отговаря на позицията цар / император /- крал.  
   Smiley
хагтан хан?Цар/император или крал?
« Последна редакция: април 23, 2008, 00:35:03 от vekil » Активен
emilia_n
Академик
*****

Респект: 1
Неактивен Неактивен

Публикации: 214

383846886
Ел. поща
« Отговор #8 -: април 23, 2008, 08:14:12 »

Не мисля, че титлата крал е равна на цар ( император ).
Активен
nikolamarchev12345
Редовен
*

Респект: 0
Неактивен Неактивен

Публикации: 5


Ел. поща
« Отговор #9 -: април 24, 2008, 01:54:05 »

Според мнението ми на лаик цар(цезар.император,василевс) е в смисъл на самодържец притежаващ абсолютната светска и духовна власт в една държава, което не може да се каже за титлата крал(рекс). В смисъл, че кралете получават своята титла от папата и формално признават неговата върховна духовна власт и де юре са длъжни да се съобразяват  с неговите решения под заплахата от анатема (каквито случай има в Западноевропейската средновековна история). Същото обаче не може да се кажи за царете! Поне според мен.
Активен
vekil
Академик
*****

Респект: 0
Неактивен Неактивен

Публикации: 244


Ел. поща
« Отговор #10 -: май 09, 2008, 17:48:11 »

Василевс отговаря на император от античноста пречупен през християнската религия и универсума на небесното и земното(като проекция на небесното) царства.Виж етимологията на крал е много интересна и мен неизвестна, но положително създадена в източноевропейска среда.Аз лично не намирам връзка с кьониг, конунг, кинг, канас, книез,(консорт, консул, константин, константа, и други теми за размисъл) нито пък с рекс, рикс, роа(roi).Някой ако се поинтересува и да изложи произхода и битуването(може би сръбско, моравско, бохемско...)бих бил благодарен.
Активен
vekil
Академик
*****

Респект: 0
Неактивен Неактивен

Публикации: 244


Ел. поща
« Отговор #11 -: май 09, 2008, 18:10:30 »

Дуклянския летопис е друга интересна загадка. Повече отхвърлян отколкото анализиран, на принципа на рационалното зрънце може да се поумува върху някои имена и сведения без да се бърза да се натикат в калъпа на популярната история както прави ALD.За Хаган(Емилия не уточни на каква основа използва хагтан) и хан по скоро се замислям за дублетната форма на управление в Хазария - един цар с представителни функции, включително и религиозни, включително и смъртен екзаминър за потвърждение правилноста на управлението(успоредици има и във Волжка България с бесенето на надарените спр. ибн Фадлан, и със шаманизма, па дори и със съвременното учение на Нурбеков - понастоящем доста популярно, ако не в България то поне в София.)и втори равностоен по прерогативи на първия без религиозния "оттенък".Съвладетелството е известно и в така наречената Дунавска България(и то широко до християнството, че и Асеневци...)Интересен би бил анализа на въпросните Силодуксия(може би кси), Крис ...от непредубеден специалист(разбирай западен или далечноизточен)със силата на първия поглед.
Активен
Страници: [1]   Нагоре
  Изпечатай  
 
Отиди на:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.5 | SMF © 2006, Simple Machines LLC

Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM
Страницата е създадена за 0.115 секунди с 20 запитвания.