Za Velika Bulgaria, Kubrat i prabulgarite

[mihaeluz]

       Pregledah dosta stranici ot Bgi storiata, no kogato potursia neshto poveche za Velika bulgaria ot vremeto na Kubrat, stranno zashto ne otkrivam. V momenta se namiram v Brazilia i iskam da predam na moite deca istoriata na Bg, za da ia pomniat i da ne ia zabraviat. No nashata istoria si ima i predistoria ,a ne zapochva ot 681-tocno za tezi predistoria tursia poveche informacia. Neznam tova zabranena tema li e, no nikude ne vijdam neshto napisano za Kubratova Bulgaria, kak se kazvaha sinovete na Kubrat , osven osnovateliat Asparuh i izobshto zashto tazi se prenebregva ili prosto az ne moga da ia otkria. shte buda blagodaren niakoi da utocni neshto po tazi tema , i shte ochakvam s interes.

[Komap]

Привет! В нета по принцип има доста информация за Кубрат и се чудя, че не си намерил нищо. Накратко по темата: Не, Кубрат не е забранена тема в сайта или където и да е. Просто досега никой не е публикувал такава.
Кубрат е пръв български владетел, ако и в "Именника на българските ханове" за такъв да се сочи Авитохол (Атила). В Именника се сочи, че е живял (или управлявал) 60 г., което означава, че е роден някоде около 590-605 г. Около 631-632 г. вдига въстание заедно с влиятелния си вуйчо Органа и отвоюва свобода за българите от Западнотюркския хаганат. Кубрат става първият български владетел, а държавата му се е наричала Старата велика България или Велика стара България. Държавата му вероятно е била със столица Фанагория /на днешния Тамански п-в/ и е обхващала земи от река Волга и Кавказ и по-голямата част от днешна Украйна. Смята се, че Кубрат на младини е приел от ромеите в Константинопол християнството. Умира някъде около 650-665 г.

Синовете на Кубрат са 3, 4 или 5 зависи от източника: безспорните са Баян (Батбаян), Котраг и Аспарух. По-спорните са му Алцек и Кубер.

За повече информация можеш да видиш примерно тук: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82

[T.Jonchev]

Налагат се две корекции:

1.Фанагория не е била българска столица. Подобни данни няма. Твърдението, че е била, е историографска измислица.

2.Няма извор, в който да се говори за друг брой на Кубратовите синове, освен 5. За имената на двама от тях - да, може да се спори.

[B. Georgiev - bozman]

--- Здравей Йончев,
Не си свършихме приказката да Константин Философ. Да я продължим ли тук ?

Налагат се две корекции:

1.Фанагория не е била българска столица. Подобни данни няма. Твърдението, че е била, е историографска измислица.

2.Няма извор, в който да се говори за друг брой на Кубратовите синове, освен 5. За имената на двама от тях - да, може да се спори.

---3. И трета най-малко. Къде е източника упоменал "Велика България" и "прабългарите", които са изписани в заглавието на тем ата ? Тук сред толкова академици и професори сросто ме е срам да питам, но се осмелих все пак ?Поздрави

[T.Jonchev]

Ха, Боцман! Здравей, стари и упорити приятелю! Много се радвам да те срещна тук.

Вярно, че не си свършихме приказката за Константин Философ. Аз известно време не влизах в ALL.BG, а когато впоследствие опитах, се оказа, че акаунтът ми нещо не ще да работи и Черкез не можа (или пък не пожела? - не знам) да го оправи. Затова диалогът ни се прекъсна. Сега чета там, но не много редовно.

С удоволствие бих продължил обсъждането в този форум, щом искаш. Пусни тема за ККФ и я озаглави както предпочетеш - ще пиша, а мисля, че ще се включат и други. Сам виждаш, че тук е пълно с професори и академици и като се развихриш... Смятам, че за мнозина ще е интересно да участват в диспут с теб.

"Стара Велика България" или "Стара Голяма България" (това са два варианта на превод на "палиа Вулгария о мегала" от гръцки) се споменава и у Теофан, и у патриарх Никифор.

[sim4o]

Здравей Боцмане и от мене.
1.За покръстването на Кубрат лично от Ираклий и титлата му Патриций данни има.Вероятната година е 619,като Кубрат не се покръства само той,а и с първите си боляри.Титлата носена от Кубрат си е "Патриций"-това е и мнението на Проф.Вернер-откритието за Малая Перещепина си е на Вернер.Дали титлата "Патриций" е тюркска-понеже се твърди,че е носил тюркска титла-не се наемам да съдя...
2.Кубрат е бил личност позната във Византия-за това може да се съди по факта,че се намесва на страната на Мартина и нейните деца,при вътрешноконстантинополските събития....
3.През 650 наистина има хазарско нашествие в крим доказано с изследване на пожари в кримските градове-източник "История Крыма"...там има и интересни данни за археология...Дали Крим е бил скитски,готски и какъв по-това време-спорно,дори и със всички данни...археологичната култура е била смесена-значи и населението е било многонационално
4.За Таман и Фанагория-още Иловайски в своята студия,дава като доказателство на славянския,както той го нарича,език на старите българи именно положението в Таман-там след Велика България се сформира Тьмутараканското княжество –въобще названието Таман идва от Тьмутаракан-хилядник!
5.След хазарското нападение събитията,според официалната историография стават доста алогични..Явно нападението е най-накрая отблъснато,защото Кубрат е погребан тържественно...но 10 години след това (както се твърди в 660)Аспарух решава да бяга с част от народа си.И отива в Онгъла...за това къде е Онгъла,сведения съм давал-явно названието идна от Угол-ъгъл на старобългарски,но произнесено с Нг-характерна носовка,и преиначено на гръцки...Да,но в Онгъла са силните анти.Да припомня-антие и технияд вожд Мезмер,не се подчиняват на аварите,Божа(Бузон?)-друг антски вожд,нанася поражение на готите....и Аспарух значи,отива да се заселва(да завладява)силните анти...странно е и сведението от "Именника"-"управляваха от другата страна на Дунава....а Исперих премина Дунава"Ако вземем за отправна точка Онгъла,и преминаването при Онгъла-излиза че българите са били със стригани глави именно в Онгъла?Т.е. българите са анти?!?!?И то т.нар.бесарабски анти?!
6.Другата неяснота е с датировката-както вече видяхме Кубрат е в Константинопол в 619-тогава заедно с първите хора на българите се покръстват тържественно,като кръстниците на българите са сановниците Империята....а на Кубрат самият Император!В 650 г. да речем Кубрат умира....Аспарух чака 10 години и тръгва,после Византия чака още 20 години и напада Онгъла?!?
7.Кубрат е и с друго име,в много от източниците-Курт,Коврат...факт е,че подобни писменни сведения  има Историята...а и подобна фамилия е много разпространена в Украйна-Корбут....другият вожд е този на Дулебите Крок(Крак),или Крокус-на него е кръстен,например Краков,а и Корват,според летописи е дал име на хърватите....Та Курт,Кубрат,Корват???-един човек или няколко души?!

[Ratmir]

потомки болгар (булгар) и сейчас живут на северном кавказе - балкарцы и кабардинцы...
стоица Великой Болгарии Фанагория - то есть факт...
в поволжье тень былой славы Волжской Болгарии - небольшой городок Болгар... но в поволжье все, кого сейчас называют (с подачи большевиков) казанские татары, помнят. что они есть потомки волжских болгар...

[sim4o]

"Небольшой городок Болгар" был более болшой чем Лондон!Болгар и Сувар-самые большие торговые рынки мира!

[Ratmir]

не стоит забывать. что в свое время Биляр - был переименован в Болгар и был действительно самым большим городом в своем регионе - самый крупный рынок во всей восточной европе находящийся на великом шелковом пути... до тех пор пока не пришли монголы и не разрушили город до основания... возрождался и сохранился до наших дней уже другой город Болгар... который и по сей день существует,  но  находится в нескрольких десятках километров от Биляра-Булгара... ну а град Новый Болгар существует как крупный город и поныне под названием Казань...

[sim4o]

Региона,в който е бил най-голям град Болгар е Евразия.Болгар е бил по-голям всички европейски градове!!(100 000 жители)Та това е региона-Евразия.....
Данни Биляр да е бил преименуван на Болгар и обратно-Болгар да е бил преименуван на Биляр данни няма освен тука тия твои писания...
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%80

[T.Jonchev]

Региона,в който е бил най-голям град Болгар е Евразия.Болгар е бил по-голям всички европейски градове!!(100 000 жители)Та това е региона-Евразия.....

Надявам се, че изключваш Константинопол.

[sim4o]

Градовете със 100 000 жители са били 4 на планетата Земя!В т.ч. разбира се и Константинопол....
А за българите-ами може и в Кабардино-Балкария да има потомци на българи,но има и в Хърватска,в Чехия,в Бавария,в Полша,в Украйна,в Унгария,в Румъния и в Русия потомци на българи....и доста неща имат българите,като оставено наследство в тези земи......мога да продължа да пиша-например Хърватска(някогашната провинция Илирик) и българите или Унгария(Хуногурия-някогашната Панония)и българите или Русия и българите....много,много може да се напише....

[Ratmir]

про те времена на которые вы ссылаетесь в нашей Волжской Болгарии было 5 основных крупных города" Биляр (самый крупный), Болгар, Сувар, Жукотин, Ошель... Ошель русские захватили и сожгли незадолго да нашествия монголо-татар... было множество мелких городов и укрепленных селений, в том числе и на границах (Муром - который русские теперь считают исконно-русским городом, Уфа - теперь это столица соседей башкир, Саратов - по нашему Сара-Тау - теперь русский областной центр и множество других городов)...
Столица в Волжской Болгарии дважды переносилась... сначала из Болгар в Биляр (и временно этот город носил название Болгар), после взятия этого города монголами столица перенесена в Болгар... после сожжения этого города столицей стал Новый Болгар - Казань...
если вам это интересно и есть вопросы - пишите...

[B. Georgiev - bozman]

потомки болгар (булгар) и сейчас живут на северном кавказе - балкарцы и кабардинцы...
стоица Великой Болгарии Фанагория - то есть факт...
в поволжье тень былой славы Волжской Болгарии - небольшой городок Болгар... но в поволжье все, кого сейчас называют (с подачи большевиков) казанские татары, помнят. что они есть потомки волжских болгар...

--- Сейчас в Европе находиться народ - французы. Это имя  означает сегодня "народ" и никто не сомневаются об этом -  кажется. Проблем такой - эта не има "народное", это не "этнос" - имя произошло от слова "франк" - "свободны". В том смисле сегоднешные потомки француз не являются потомки древних француз, каторые сами по себе назывались гали, бургунди и т.д. Слова романы, варяги, остроготи тоже не названия етноса. Ты уверен, что могут быть сегодняшные потомки "булгар" по Волги, эсли прошлые "болгары" не были етнос ?
Ты можеш показать вещи, которые указывают на "болгарский" народ перед нашествие монголов ? Я такие не видел. Можеш указатЬ и нет. страницу конечно.

[Ratmir]

Ты уверен, что могут быть сегодняшные потомки "булгар" по Волги, эсли прошлые "болгары" не были етнос ?
Ты можеш показать вещи, которые указывают на "болгарский" народ перед нашествие монголов ? Я такие не видел. Можеш указатЬ и нет. страницу конечно.[/color]

и это спрашивает меня представитель небольшого народа растворившегося в славянской среде (поменяли свой язык) с налетом турецкой крови (последствия османского оги)?
у вас на  Дунае сохранились скорее памятники славянской культуры, чем болгарской...
в поволжье изначально болгар было много, хотя не спорю были и другие племена, причем савиры, буртасы и барсилы были родственные племена, что пришли с булгарами вместе - также являются потомками протоболгар... основные города также заселены болгарами...
к твоему  сведению в деревнях и селах казанские татары вплоть до начала 2-й мировой войны называли друг друга булгарами - своему деду, который мне это сказал я доверяю...

и я не понял какие тебе нужны вещи доказывающие болгаристость казанских татар? сама по себе вещь не скажет тебе кому она принадлежала - но тебе к сведению в Казани есть музей, где представлен широкий спектр волжскоболгарской культуры- ссылки можешь найти сам...
а исторические сведения проживания в поволжье именно болгар есть как в русских хрониках, так и в арабских летописях...