Za Velika Bulgaria, Kubrat i prabulgarite

[Ratmir]

Ты уверен, что могут быть сегодняшные потомки "булгар" по Волги, эсли прошлые "болгары" не были етнос ?
Ты можеш показать вещи, которые указывают на "болгарский" народ перед нашествие монголов ? Я такие не видел. Можеш указатЬ и нет. страницу конечно.[/color]

и это спрашивает меня представитель небольшого народа растворившегося в славянской среде (поменяли свой язык) с налетом турецкой крови (последствия османского ига)?
у вас на  Дунае сохранились скорее памятники славянской культуры, чем болгарской...
в поволжье изначально болгар было много, хотя не спорю были и другие племена, причем савиры, буртасы и барсилы были родственные племена, что пришли с булгарами вместе - также являются потомками протоболгар... основные города также заселены болгарами...
к твоему  сведению в деревнях и селах казанские татары вплоть до начала 2-й мировой войны называли друг друга булгарами - своему деду, который мне это сказал я доверяю...

и я не понял какие тебе нужны вещи доказывающие болгаристость казанских татар? сама по себе вещь не скажет тебе кому она принадлежала - но тебе к сведению в Казани есть музей, где представлен широкий спектр волжскоболгарской культуры- ссылки можешь найти сам...
а исторические сведения проживания в поволжье именно болгар есть как в русских хрониках, так и в арабских летописях...

[sim4o]

В момента България е една....а глупостите че българите са се "размили в славянското море"....та кой е бил народът господар?И господарите се размиват?!?....глупости!

[Ratmir]

тогда ответь мне Sim40  к господам ты относишься или слугам - кто в Болгарии есть кто?

[sim4o]

А за българските читатели-ами колко на брой е била войската на Аспарух,ако побеждава в битката при Онгъла Император Константин Погонат и целия византийски флот?Ако съдим по числеността на византийците и сериозността на положението,походът на Константин е бил внушителен-Аспарух би трябвало да е с не по-малко от 30-40 000 войска!Но тогава колко ще да е бил народът му?!?Ами-минимум 100-120 000....излиза,че българите,за да са "нищожно малко" в сравнение със славяните,то славяните в Мизия и Добруджа,ще да са били  поне 4-5 милиона?Но и в момента(2009 година),населението на Северна България и Добруджа е в пъти по-малко от това число(4-5 милиона)........та....., колко са били българите-колко,славяните?!?Ако българите са били много малко-защо Императорът лично,с армията и флота,тръгва на война?И е победен?!?!
А на господа татарите-ами в момента ние,тук сме българи!Раждаме се,като българи!!!!?Защо да ви доказваме,че сме българи-ами българи сме-това си е ясно-знае се по целия свят и на никого не трябва да го доказвам...и в Америка и в Германия...ами навсякъде ни знаят че сме си българи,и знаят каква е Историята ни...Вие,вие какви сте!?!Ако сте българи-що сте татари!?То и така може?Да си и българин,и да си татарин-не съм знаел до сега!
Та ние сме си българи-били сме и господари,и сме били господари и в Европа и на много от Азия!....били сме и подчинени...но Историята си я знаем!!!И се раждаме българи!

[B. Georgiev - bozman]

тогда ответь мне Sim40  к господам ты относишься или слугам - кто в Болгарии есть кто?

Очен хороший вопрос!. "Болгар" это служебное имя - имя как "шофер", "прораб" и т.д. Эсли этого не поймеш так и не разберешся почему "татары" болгари и "дунавские болгари" тоже "болгари" и баварцы тоже болгары.

"Болгар" это имя указаное под многими синонимами (бурджани, бургери, бояри, bulgari и т.н.) в Римских пределах как ИМЯ БОЕВИКА.

ЭТО ИМЯ МОЖЕТ БРАТЬ НА СЕБЕ КТО ХОЧЕТ - ЗАПРЕТА НИКАКОВА - НИ ПО ОТНОШЕНИИ ВЕРы, НИ ПО ОТНОШЕНИИ ЕТНОСА.

Эсли этого не сообразишь, так и останеш среди фантастики "гениальных историков"  ХІХ века.

Будь здоров.

[T.Jonchev]

ами колко на брой е била войската на Аспарух,ако побеждава в битката при Онгъла Император Константин Погонат и целия византийски флот?Ако съдим по числеността на византийците ....

Флот? Някъде да си чел българите на Аспарух да се сражават с флот, та и да го побеждават?

А по "числеността на византийците" няма как да съдим и да правим сметки, защото не знам каква е била тази численост.

[B. Georgiev - bozman]

ами колко на брой е била войската на Аспарух,ако побеждава в битката при Онгъла Император Константин Погонат и целия византийски флот?Ако съдим по числеността на византийците ....

Флот? Някъде да си чел българите на Аспарух да се сражават с флот, та и да го побеждават?

А по "числеността на византийците" няма как да съдим и да правим сметки, защото не знам каква е била тази численост.

Имаме данни каква е била обаче армията на Константин при битките със сарацините . 60 000 легионера. Едва ли е оставил половината на почивка в Цариград, когато продължава със същата тази армия към Делтата. Това са 60 легиона.

[T.Jonchev]

Армията, с която Константин Погонат е разбил арабите, е с неясна численост, както и тази, която се е сражавала при Оглоса.
Но в Цариград (виждаш ли, когато се каже Цариград, царски град, град на царя - веднага е ясно за какво се говори) армията не е стояла след вдигането на блокадата, защото основното сухопътно сражение с арабите се е състояло в Ликия.

[Ratmir]

тогда ответь мне Sim40  к господам ты относишься или слугам - кто в Болгарии есть кто?

Очен хороший вопрос!. "Болгар" это служебное имя - имя как "шофер", "прораб" и т.д. Эсли этого не поймеш так и не разберешся почему "татары" болгари и "дунавские болгари" тоже "болгари" и баварцы тоже болгары.

"Болгар" это имя указаное под многими синонимами (бурджани, бургери, бояри, bulgari и т.н.) в Римских пределах как ИМЯ БОЕВИКА.

ЭТО ИМЯ МОЖЕТ БРАТЬ НА СЕБЕ КТО ХОЧЕТ - ЗАПРЕТА НИКАКОВА - НИ ПО ОТНОШЕНИИ ВЕРы, НИ ПО ОТНОШЕНИИ ЕТНОСА.

Эсли этого не сообразишь, так и останеш среди фантастики "гениальных историков"  ХІХ века.

Будь здоров.

)))) забавно - но я читал летописи русских церковников - про то что ты говоришь -про боевико-болгар и проч..там не было)))...

ба..да ты новый пророк)))...спасибо за божественное откровение))

а теперь тебе про "татар" - название войск в орде набранных из многих народностей (аналог "янычар")... также "татар" - степняк-варвар...
вот и подумайте далекие родственники - как нам называться? как назывались мы когдато или так как нас назвали русское-большевистское правительство в 1920г.

и еще одно - почему английские дипломаты в разгар балканской войны за освобождение от Турции задавали вопрос правительству Российской Империи "почему вы с таким жаром боретесь за свободу дунайских болгар когда вы закабалили своих собственных волжских болгар?"

братья болгары... поймите одно - мы не стремимся называться так как называется ваш народ...мы уже совсем разные - хоть и родственники мы - но очень дальние... мы хотим избавиться от ярлыка русских "татары" - если бы знать кто есть "булгар", "барсил" или "савир" - назвались бы так... не помним - поэтому предложение совета волжских болгар называться по названию нашего древнего государства...

с уважением из волжской Булгарии...

[B. Georgiev - bozman]

 забавно - но я читал летописи русских церковников - про то что ты говоришь -про боевико-болгар и проч..там не было...
--- В этих летописи и в летописи Маркса и Ленина, это имя конечно не находится. А в телефонном указателе не искал ? Они находится в летописи Комес Марцелий, Енодий, Йорданес и других "дураков" от ІV - VІ века.  Вот прочти этого: https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/rimska-teza,
 и это :
https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/rimska-teza-vtora-cast.
 
По крайной мере это,ж не ружье для твоих руках, но я дольжен попробавать - это оружие для "болгар", а не для азиатских и дунайских циган.

ба..да ты новый пророк)))...спасибо за божественное откровение))
--- Типично руское мишление. "То что я не понимаю - не можеть битЬ".

а теперь тебе про "татар" - название войск в орде набранных из многих народностей (аналог "янычар")... также "татар" - степняк-варвар...
--- Ты не занеш сам свою историю. "Татар" это слово которое ПРИДУМАНО от Татышчева двести лет назад и об этом есть бумажное свидетельство. Посколько ты с этого ознокомлен - это видно.

вот и подумайте далекие родственники - как нам называться? как назывались мы когдато или так как нас назвали русское-большевистское правительство в 1920г.
--- Я тебе сказал - что сказали болшевики и остальная руская сволачь - ЭТО дя твое потребление. Мы от бандитским организациям сведения не берем, ни для себе , ни для господа.

и еще одно - почему английские дипломаты в разгар балканской войны за освобождение от Турции задавали вопрос правительству Российской Империи "почему вы с таким жаром боретесь за свободу дунайских болгар когда вы закабалили своих собственных волжских болгар?"
--- Потому что они тоже были с твоей осведомленности - нулевая. Но это не сведение из истории, ето политика, а там позволено всякая грязь.

братья болгары
--- Мы не братя догогой. Только име одинакавое.


... поймите одно - мы не стремимся называться так как называется ваш народ
--- Названия одному не мешает название другова. Ваше названия "болгар" может мешат только красных зверей, и никто другому.


...мы уже совсем разные
--- Мы были разные почти от создание человечество дорогой, так как разны дерева и зверы.  


- хоть и родственники мы - но очень дальние... мы хотим избавиться от ярлыка русских "татары" - если бы знать кто есть "булгар",
--- Для этого очевидно ума не хватает. Не только у "твои" болгары, но и у "дунайских". По крайней мере - понимание языка.


 "барсил" или "савир" - назвались бы так
--- Сабири - это италийское племя которые жило вместе с етрусками, тиренами, латинами и т.д. позади от основание Римской Империи. Они от времени Енея и назад на Апенинском полуострове. "Барсили" и сейчас находится на територии Каталунии (Испания) и даже фотбольный тим Барса (Barça) та самая Барселона,  несет это же имя.


... не помним
--- Не нада помнить, нада читатЬ древны  тексты, а не Ленина и болшевиков.


- поэтому предложение совета волжских болгар называться по названию нашего древнего государства...

с уважением из волжской Булгарии...
---- И сегодня естЬ молодые  дикарей в Европе називающей себе "римляням", "келтом" и т.д., организованный в групах, с одеждами древные и т.д. Это НЕ ИМЕЕТ СВЯЗЬ С ИСТОРИЮ ДОРОГОЙ. Это мода.

[Ratmir]

а теперь тебе про "татар" - название войск в орде набранных из многих народностей (аналог "янычар")... также "татар" - степняк-варвар...
--- Ты не занеш сам свою историю. "Татар" это слово которое ПРИДУМАНО от Татышчева двести лет назад и об этом есть бумажное свидетельство. Посколько ты с этого ознокомлен - это видно.

)) и ты меня учишь?))))... ТАТАРАМИ  еще византийцы называли степных варваров... в одно время и русских греки татарами называли... и в монголиии меркиты истребляли племена татар... так что не учи ученного)))[/quote]

вот и подумайте далекие родственники - как нам называться? как назывались мы когдато или так как нас назвали русское-большевистское правительство в 1920г.
--- Я тебе сказал - что сказали болшевики и остальная руская сволачь - ЭТО дя твое потребление. Мы от бандитским организациям сведения не берем, ни для себе , ни для господа.

решпект))

и еще одно - почему английские дипломаты в разгар балканской войны за освобождение от Турции задавали вопрос правительству Российской Империи "почему вы с таким жаром боретесь за свободу дунайских болгар когда вы закабалили своих собственных волжских болгар?"
--- Потому что они тоже были с твоей осведомленности - нулевая. Но это не сведение из истории, ето политика, а там позволено всякая грязь.

))) надо же...все дураки - один ты умный...мания величия? с чего ты решил что весь мир вокруг тебя не прав а ты один и твои источники верны - я их кстати обязательно прочту...

братья болгары
--- Мы не братя догогой. Только име одинакавое.

ты прав, мы не братья... хотя тут я употреблял слово "братья" как дружественный термин... не хочешь - не надо, не навязываюсь...

... поймите одно - мы не стремимся называться так как называется ваш народ
--- Названия одному не мешает название другова. Ваше названия "болгар" может мешат только красных зверей, и никто другому.

вот тут я не понял смысл

"барсил" или "савир" - назвались бы так
--- Сабири - это италийское племя которые жило вместе с етрусками, тиренами, латинами и т.д. позади от основание Римской Империи. Они от времени Енея и назад на Апенинском полуострове. "Барсили" и сейчас находится на територии Каталунии (Испания) и даже фотбольный тим Барса (Barça) та самая Барселона,  несет это же имя.

)))))) прикольно - откуда такие сведения?)))... насколько я знаю  савиры и барсилы в совокупности с булгарами создали волжскую Болгарию... хотя на нашем волжскобулгарском форуме один активист и писал что у волжских барсил есть родственные народности в испании и говорил про Барселону - большинство посчитало его двинутым на всю голову)))... а савиры, сувары, и проч.род "сЬюваз" построили в Волжской Болгарии свой город Савир (Сувар)... КСТАТИ ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ Александр Суворов - потомок выходцев из народа савир...

... не помним
--- Не нада помнить, нада читатЬ древны  тексты, а не Ленина и болшевиков.

запарил ты меня пичкать Лениным - мой прадед в гражданскую войну воевал против большевизма...
за что его и убили... не читаю я такую ерунду - это есть твой больной вопрос?)))

- поэтому предложение совета волжских болгар называться по названию нашего древнего государства...

с уважением из волжской Булгарии...
---- И сегодня естЬ молодые  дикарей в Европе називающей себе "римляням", "келтом" и т.д., организованный в групах, с одеждами древные и т.д. Это НЕ ИМЕЕТ СВЯЗЬ С ИСТОРИЮ ДОРОГОЙ. Это мода.

))) я тебе уже писал, что татары это не самоназвание волжских булгар  - так нас назвали захватчики-русские и даже на протяжении 3 веков после взятия града Казани все же писали что восстали проклятые булгары, а не татары и только после революции - кличка татары закрепилась за нами... я не думаю что дунгайские болгары были бы рады называться дунайскими татарами без своего на то согласия... вот и подумая что я хотел тебе сказать...
и на моду мне наплевать... читаю тебя и появляется отвратное чувство - жаль что наше государство называлось Волжская Болгария, а не Волжская Барсилия или Волжская Савирия...  не хочу иметь чтолибо общее с тобой...
и про типично русское поведение ты зря...я не русский, я волжский булгарин и я почувствовал на себе что такое русский шовинизм... а ты ужемненебратушка можешь дальше лобызаться с братьями-славянами русскими....

уже без всякой симпатии из Волжской Болгарии...

[B. Georgiev - bozman]

)) и ты меня учишь?))))...  еще византийцы называли степных варваров...
--- Ты болЬной от Изличимой болезни - красное образавание. Понятие "византийцев" появлеятся в ХVІІвеке, как могут те которых нету, сказатЬ слова, которые тоже нету. Есть подобное слово "татрананами", но они не у вас. Они и сейчас живут там где жили - у чешких гор.
Эсли не согласен дай източник где " византийцы называли степных варваров ТАТАРАМИ". Я токова не видел. Только источник, А НЕ РУСКИЙ ПЕРЕВОД.


ты прав, мы не братья... хотя тут я употреблял слово "братья" как дружественный термин... не хочешь - не надо, не навязываюсь...
--- Это не дружественый термин, а индикатор родствености. Друзья и т.д. принимается конечно.


вот тут я не понял смысл
--- Потому-что я забыл руского языка - видно. Никто не мешает никаму называтся как угодно. Эсли 100 милн люди насываетя "болжких болгар" и 1 милн "дунайских" нет никакая проблема связана с истории.




)))))) прикольно - откуда такие сведения?)))
--- От туда, там где ты не залезал догорой. А нада. Без эти латинские сведения останешся в Азии и красное образование -  у меня тоже было такого изначальна, но я менял и "собрал" другова - токово которые не сообщает красных и православных греческих попов.



запарил ты меня пичкать Лениным - мой прадед в гражданскую войну воевал против большевизма...
за что его и убили
--- Поклон на твоего деда от меня. Эсли и ты как него - могу ститать тебе свой другом.


))) я тебе уже писал, что татары это не самоназвание волжских булгар
--- Я этого не оспаривал. Сказал - называйтесь как вам угодно, приятно и правильно.

 не хочу иметь чтолибо общее с тобой...
--- У каждого появляется тогово чувство когда обявят его дурачество. Я твое дурачество по отношение осведомленности. Читай первоизточники дорогой, до V в. и придеш в цивилизацию.


и про типично русское поведение ты зря...я не русский, я волжский булгарин и я почувствовал на себе что такое русский шовинизм... а ты ужемненебратушка можешь дальше лобызаться с братьями-славянами русскими
--- Я де разграничиваю людям по националности дорогой. Они это не выбирали - какой родился - такой. Я разграничиваю людям по убежденности и считаю что так правильно.

один активист и писал что у волжских барсил есть родственные народности в испании и говорил про Барселону - большинство посчитало его двинутым на всю голову)))...
--- Он имел информацию актуалную. А за то, что остальные считали его "двинутым на всю голову", еще одно доказательство за большевишкое мишление, к сожелению. Только то, что спорное у "активиста" это факт, что и он принимает имя "барсил" как народ, а ЭТО НЕ УКАЗАНО в сведения о барсилами.

уже без всякой симпатии из Волжской Болгарии
--- Поздрави от Мадрид (Испания) - "разберемся" говорил Висоцкий.

[Ratmir]

будь добр дай мне свои ссылки до V века... интересно будет почитать и  сверить...
а тебе к сведению - ты знаешь историю своей части европы - историю российской части европы ты знаешь только из тех же красных книг русских... - я же не доверяю истории написанной титульной нацией... - если тебе будет интересно прочти Джагфар Тарихы - там есть и про дунайских (черных) болгар... и судя по вашим летописям - они во многих моментах совпадают...

[sim4o]

ами колко на брой е била войската на Аспарух,ако побеждава в битката при Онгъла Император Константин Погонат и целия византийски флот?Ако съдим по числеността на византийците ....

Флот? Някъде да си чел българите на Аспарух да се сражават с флот, та и да го побеждават?

А по "числеността на византийците" няма как да съдим и да правим сметки, защото не знам каква е била тази численост.

Не съм чел никъде българите да са се сражавали с флот и да са го победили-не съм и твърдял флотът да е победен...иска просто четене...числеността на българите в 681 г е неясна,наистина но е поне 30-40 000 войска..да не кажа повече....ако е по-малко въобще Императорът,няма да се вдигне лично от Константинопол да воюва-проста,съвсем проста логика...т.е. народът дал войската не може да е под 80-100 000....проста логика-ако искаш,ще обясня подробно...колко тогава,са били славяните???от къде е дошло "славянското море"...как така българите са "немногочислен народ" а Дългата стена пред Константинопол е издигната именно за да пази града от тях?Как така в 542 г. тоя "немногочислен" народ преминава външната стена на Константинопол и влиза в града...къде са били тогава славяните?След като ми обясните за 542 година-следва за Онгъла,как така Аспарух тръгна едва в 660 г?(това е според Официалната Версия)какво прави до 681 г. и какво пише в Именника...

[Ratmir]

забавно - но я читал летописи русских церковников - про то что ты говоришь -про боевико-болгар и проч..там не было...
--- В этих летописи и в летописи Маркса и Ленина, это имя конечно не находится. А в телефонном указателе не искал ? Они находится в летописи Комес Марцелий, Енодий, Йорданес и других "дураков" от ІV - VІ века.  Вот прочти этого: https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/rimska-teza,
 и это :
https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/rimska-teza-vtora-cast.
 
По крайной мере это,ж не ружье для твоих руках, но я дольжен попробавать - это оружие для "болгар", а не для азиатских и дунайских циган.

зашел на твои ссылки и разочаровался... ссылки на болгарскую статью)))... где исконный вариант текста тех людей на которых ты ссылаешься?...меня упрекаешь, а сам нисколько не лучше... такие как ты воспитывают неприязнь к своему народу... надеюсь что не все такие самовлюбленные шовинисты в Болгарии как ты... на заре 21 века в Болгарии состоялся съезд народов-потомков протоболгар Кубрата - самая большая диаспора была с поволжья... тебе надо было приехать туда и сказать своим дунайским болгарам. северкавказским балкарцам и волжским булгарам что они не правильно называются - что все не правы и что ты истина в последней инстанции... мания величия?))... мен постоянно пытаешься уязвить... зачем? что за всем этим кроется? может комплекс того что внешне на болгарина мало похож а типично турок?))... а все эти попытки уязвить меня марксом и ленином видимо состоит в том, что когда нужно было поддержать независимость Болгарии на балканах от красной заразы (как это пытался сделать мой прадед) - твои видно кричали "Слава Русия!"... не перекладывай свои больные темы на мою голову))... и жизнь станет проще... волжские булгары всегда были готовы протянут руку дружбы и братской любви родственным народам - кто в нее плюет и отворачивается действительно нам не брат... а ты мне напомнил моего оппонента на польском форуме пана Збигнева - у него тоже больной урапатриотизм когда человек пытаеся все одеяло истории перетянуть на себя... )) тут тебе и болгарские пленники в сапогах (очень смешно) и твоя игра слов превращавшая болгарина в "боярина" и проч... патриотизм в меру это прекрасное чувство, но фанатичный бескомпромиссный и не признающий чужую историю - превращается со временем в черную гадюку под именем нацизм... хайль болгария!... смотрите не оступитесь...
все еще с наилучшими пожеланиями к вам из Волжской Болгарии...