Произход на матерницата

[samoistina]

ЛИНК
Честит празник на всички!

[Pomak]

ЛИНК
Честит празник на всички!

Здравей Самоистина,
Прикачам тук една статия за произхода на мартеницата. Много фантазьор пори водите на историята наистина. Що ли не седнат да пишат някаква фентъзи литература, както госпожата Айбури е решила, но поне си го казва...

[бугарашъ]

Какво е матерница?

[Pomak]

Какво е матерница?

Самоистината е направил правописна грешка, Бугараш. Искал е да каже "мартеницата".
Помака

[vekil]

Не е ли магерница?Аз на прима виста това си помислих.

[emilia_n]

Наистина фантазията на автора на тази статия е прекалено голяма. Човека търси под вола теле. В същото време има толкова етнографски изследвания посветени на мартеницата. Но кой да ги прочете?

[B. Georgiev - bozman]

Ето и тук малко аналогии с "мартенска" украса:

http://forum.abv.bg/index.php?showtopic=91173&pid=1365932&mode=threaded&start=#entry1365932

По нататъшните разследвания извън фолклорние обяснения насочиха мартеницата, като репит на митраизма - садукея е автентична сурвакница, няма на Балканите друга нация да им женско име Митра и т.н.
Поздрави.

[emilia_n]

В нашия фолклор името Митра е умалително форма на Димитра. Последното е много разпространено в България  до началото на ХХ в. Така че името Митра в нашия фолклор няма нищо общо с източния култ. Просто съвпадение.

[B. Georgiev - bozman]

В нашия фолклор името Митра е умалително форма на Димитра.

--- Тук не говорим за фолклор, а за живи имена. В нашият ,од откъм баба ми всички са Митри. Записани са с име Митра, а не Димитра. Ако отвориш турските данъчни регистри ще видиш и там колко автентични Митревци има.

Последното е много разпространено в България  до началото на ХХ в.
Така че името Митра в нашия фолклор няма нищо общо с източния култ. Просто съвпадение.

--- Източен култ ли ? Ти майтапиш ли се ? Къде си видял „източни носии” калпаци, калци, пояси, цървули и сурвакници ? Съвпадение е правилна дума, но когато има редица от съвпадения в продължение на стотици години, то това се нарича закономерност. Митраизма в българско има хилядолетна история, но сега се отгръща тази страница и то много бавно, понеже липсва човешки потенциал. Коледари, сурвакници, рогове за вино, Европа отнесена от бика, коридите в древен Рим и днешните "латински" страни, пещери с каменни пейки - да "съвещания" - и т.н. - всичко това е митраизъм. И далеч не е свързан със Зороастризма както се мисли, смесването е станало тук, в Европа, защото митраизъм на изток от Мала Азия няма.

[Атил]

За произходите у нас общо взето е тъмна Индия и не знам вече дали не е нарочно.Произходът на мартеницата е капански а капанците сме от булгарско потекло.Първото самоназвание на нашите прадеди е било "БУЛГАР"и означава черна или вълча глава.По знамето им което било червено триъгълно с черна вълча глава на него.Конската опашка е шамански символ,такъв символ е и мартеницата.Прабългари никога не е имало .Имало е булгари които са общи прадеди на всички нас и на тия извън днешните предели,независимо с какви имена и паспорти са.Булгарите са били не етнос а народност състояща се от множество племена и родови съюзи.Тяхната култура е била скотовъдно-земеделска и не са никакви иранци а са смес от изт.арийци и огузи като са взели езика на майките -огузкият.Когато са дошли тук станало пак същото народа взел езика на майките т. е.изт.арийският -славянски.По този въпрос а и по много други може да се доверите на отец Паисий,че ние сме славяно българи.Такива сме и нищо друго не можем да сме.Булгарите са били народ древен и творец  на култура и държавност и те са в основата на редица други нации и държави а не само на нашата славянобългарска днес...Но за всичко това и за доста друго ,друг път и по друг повод.

[emilia_n]

Защо изключваш нашия фолклор и традиция?Те са нашата идентичност. Търсейки нестандартно обяснение на името, ти отхвърляш нашата традиция. Българската именната система е част от нашия бит, а не от чуждия.
Що се отнася до мартеницата, тя действително е разпространена в Бъргария от време оно. Но в някои съседни нам страни също се среща. Но там е по опростена като символ. Ако се интересувате мога да ви дам няколко заглавия  на сравнителни етнографски изследвания  отнасящи се до мартеницата.
Мартеницата не е това, което е.

[Атил]

Не изключвам фолклора и традицията,щом е шамански символ това е атрибут на духовната култура.Ще кажа  и откъде идва името,думата е славянобългарска,но коренът е булгарски-"МАР" и няма нищо общо с месец Март,нито с Митра ,нито пък  с Димитра...Преди  покръстването във времето около днешната Коледа,ние сме посрещали Духа(Ангела)на Светлината и Живота Карга-Мар.Той се е явявал на Кам-Бояните(шаманите) във вид на черен гарван или на бял кон.Наред с останалата обрядност на която не и е тук мястото на жертвенното дърво  най накрая се окачвали мартениници с пожелания към Карга-Мар.Истината е такава ,че не ние сме вземали и подражавали на другите а е точно обратното и то в такъв обем и мащаб,че е трудно за вярване ...На първо четене...ЧЕСТИТА БАБА  МАРТА И ДЯДО МАР и БЪДЕТЕ ЖИВИ И ЗДРАВИ І

[saradiva]

Хайде и от мен: Честита Баба Марата на всички в този форум!
--------------------
Атиле, ти тази приказка къде я прочете, че я разказваш сякаш там и тогава си бил? Направо ми се зави свят, братко, след като в пет изречения обиколих цяла Евразия и проследих развоя на сто езика…
Но дай сега ред  по ред да те питам, а ти, ако искаш, да ме светнеш по въпросите…
Защо наричаш българите „булгари”? Това прочит на кой етноним е и откъде е взет?
И откъде я дотътри тая „черната вълча глава”, че направо потреперих от хорор?
Къде се е веел тоз триъгълен червен байрак, на който /вместо сърп и чук/ лъсва тая глава?
Какви са магиите, правени с конска опашка и с мартеница?
И преди другите въпроси – едно уточнение: и аз съм против термина „прабългари”. Хубав или лош обаче той означава „древни българи”. Древни българи, приятелю, означава нашите предци – на баба ти баба й, че на нейната баба баба й, и тъй назад до 4 век. От там пък назад – наистина е тъмна Индия. Само че, ако си останеш в търсенето на предците ни тук, на Балканите – всичко ще си е светло-светличко като чистокръвен трак…  Ама това е друга тема…
Тъй. Следващи въпроси:
Ти написа: „Булгарите са били не етнос а народност състояща се от множество племена и родови съюзи.” Та да ни кажеш, собствено, като каква е разликата между етнос и народност? Щото за мен е едно и също, де. И кои са тези племена и родови съюзи на Булгарите? И най-важният въпрос: ЗА КОЙ ВЕК СТАВА ДУМА, БРЕ ЧОВЕК? Ако е за 21 век – да, съгласна съм – вече сме си досущ племе, разпадащо се на родови съюзи, без етнос, щото ще обидим циганята…
От следващия ти текст не мога да формулирам въпроси – в истински хаос са завихрени славяни, огузи, вълчи глави /булгари/, изт. арийци + иранци + деца с предпочитание към майчиния си език, забравили бащи и родове. Само Ной липсва в това библейско множество, но оказа се, че той също наднича – от Книжицата на Паисий. Нещо повече – именно „Историята” на Хилендарския монах, уточни все пак, ти е била източник за тази революционна почти библейска приказка…
Атиле, ти чел ли си Историята на Паисий? И знаеш ли историята на тази История – как е написана, кои са източниците, които ползва Паисий, защо е написана и прочее въпроси…
И накрая – като сме славянобългари, братле, защо държавата ни се нарича България? А?

П.П. За другата библейска сага не питам, че много ще стане. Макар че колоритът й е неподражаем:  Коледа, Духа(Ангела)на Светлината и Живота Карга-Мар, Кам-Бояните(шаманите) във вид на черен гарван или на бял кон, жертвенно дърво и най накрая мартениници с пожелания към Карга-Мар.
Да, приятелю, трудно е за вярване това. Но пък ме развесели по първомартенски!

Поздрави!

[Атил]

Добре де,ще се наложи малко да обясня,явно не може просто така да се пише."Приказката" е само загатната и най-интересното е че е абсолютно достоверна!Някога и аз така реагирах  или малко по бурно,но след това  нещата си отидоха на местата.Лошото е че в наше време хората ако четат поне в тази и сходните и на историята области ,то малко научават.Натрупаната информация им пълни главите с бръмбари а им дава  малко знания.Освен това те повече гледат и слушат отколкото да виждат и чуват.Много хора станаха доктори и професори а реално не са изкарали пари и за една вратовръзка.В смисъл,че нищо вярно и полезно не са допринесли освен да лъжат и баламосват хората.Нищо библейско няма в това което съм загатнал,но имаме и ние нещо общо с Библията.Едното  е че тя действително съдържа много исторически факти и на няколко места описва събития в които участват булгари.Сега ми идва на ум например завладяването на Египет от Т.НАР. "хиксоси".Това в булгарските летописи е описано подробно.Другото е че Тората или Петокнижието, са  преписвани и  редактирани от нашия древен Законик-ТОРЕ(образ на правилен живот).Наричам дедите си така както те самите са се наричали.Така се изговаря и сега думата от всички т.нар. тюрки и българите от Поволжието.Няма нужда да се съобразявам с изговора на каквито и да е чужди хора а най малкото на тъпотиите на гръцките попове!Или на марксисистки псевдоучени.."Не че не съм ги чел." Булг" -означава -"черен".Нощният изкустен ловец вълка.Нашите деди са северен народ и в началото са почитали вълка ,като свой покровител и тотем.Прародината им е Волго -Уралието.Оттам  на групи в различни исторически времена са се разселили на много места и то не само в Евразия."Ар"-означава-"глава".Огузите са конен народ от Западен Сибир;от тях са се научили на коневъдство.Племето от което се наложил т.нар. тюркски език се е казвало-"Сабан".По нататък ,етнос е гръцка дума, но не е едно и също с народност.Народноста може да се състои от наколко етноса ,стига да има общ език,държава и Богоустановен  т.е. законен държавен глава!Булгарите са се формирали като народност около 12 хил.години преди Христа.По нататък,отец Паисий  започва историята си с Библията защото такова е било времето и хората за които е писана.Останалото обаче е история и то истинска и нарочно неглижирана от" големите"прости учени.Макар да са прости те пак не са големи...Моите източници са основно български от различни исторически времена и от различни краища на света.Най древните летописи от Волжска България са са събрани в сборник около 100 години преди Паисий да напише своята история.Много неща съвпадат а той едва ли ги е чел,те тогава са били на арабски.Приемам за източник българският учен Хр.Тодоров Бемберски,СТ.Стефанов от Франция ,който също е капанец(между другото "капанци" идва от "КАПАГАН"-глава на правителството и означава "правителственно население".За източник приемам Ф.Нурутдинов професор в Казанския университет и по специалност-"Булгаровед".Всъщност в морето от лъжи и заблуди няколко капки истина винаги изглеждат странно или дори смешно,но някой ден Духа на Светлината все едно ще победи!Колкото до шаманските работи не искам да безпокоя духовете на предците освен това ние отдавна сме кръстени и магиите при нас са забранени.Всичко най добро!Няма да се предавате!

[saradiva]

Дефинициите ти за народност и етнос са верни, Атиле, но за „Тъмната Индия”, из която прелиташ с популярни фрази, едва ли можеш да отделиш един етнос от друг в общата група /народност/. Да, за днешно време между двата термина има разлика – етнос циганин с народност българска, макар че между двата етноса грам близост няма. При изследването на древната история, Атиле,рядко се намират свидетелства за отделни „обособени групи от хора”/етноси/ сред различните народности. Има предположения, но фактите са недостатъчни за констатации…
Но толкова за дефинициите…
За останалото - не видях нито един аргумент, извор, факт, датировка. Ти мантруваш, братко, словоизливаш! Нареждаш изречение до изречение, които явно обичаш да слушаш, харесват ти, но това не са исторически факти.
Ти написа: „"Приказката" е само загатната и най-интересното е че е абсолютно достоверна!Някога и аз така реагирах  или малко по бурно,но след това  нещата си отидоха на местата. Лошото е че в наше време хората ако четат поне в тази и сходните и на историята области ,то малко научават.Натрупаната информация им пълни главите с бръмбари а им дава  малко знания.”
Атиле, в историята не се „вярва”, историята е наука и важат доказателствата с факти. Другото е религия. И да – за религията са достатъчни „бръмбарите” и знанието за тях.
Ти написа: „тя /Библията/ действително съдържа много исторически факти и на няколко места описва събития в които участват булгари.”
Това че натъртваш твърдението си с думата „действително” не го прави действителен факт. Къде в Библията,  Атиле, пише за булгарите? Ти цялата Библия ли си чел или писанията на някой, който е мантрувал като тебе?
Ти написа: „Сега ми идва на ум например завладяването на Египет от Т.НАР. "хиксоси".Това в булгарските летописи е описано подробно.”
Кои са тези летописи и какво, собствено, описват за „хиксосите” и близостта им с булгарите? Трябва да споменеш един от тях поне и да цитираш. Хайде, че ми стана любопитно!  Пък нямам търпение да чакам Духа на Светлината, дето щял да победи!
От имената на учените, чиито трудове четеш, става ясно какво би казал оттук нататък и всъщност откъде те хваща меракът да търсиш предците си, копаейки историята на монголоидните народи под знака на Тангра или май беше Тенгри. Изразът „Българска орда” меко казано ме дразни, Атиле. И понеже подозирам, че си почитател на разказите за прииждащи конни народи от изток към Балканите с байраци от конски опашки и вълчи глави, мисля че едва ли ще можем да се разберем някога. Да си се сещал колко сладурска за гърчолята е тази история за пришълците българи или булгари? На тях не им пречи българите да имат велика история НЯКЪДЕ ИЗ АЗИАТСКИТЕ ПУСТИНИ. Тях ги тровят фактите, доказващи, че БЪЛГАРИТЕ СА ДРЕВНИ ЖИТЕЛИ НА БАЛКАНИТЕ.  Това трови и сърби, и „македонци” , и румъня и прочее. Да си допускал, Атиле, че  разселването на българите не е било от Изток към Балканите, а в обратна посока? И сещаш ли се великата Рус колко извори е трябвало да унищожи и преправи /почти колкото гърците/, за да се потурчи /потюркчи/ историята на българите и да се обърне посоката им на разселване? За руската имперска плитика е най-сладурски друг чудодеен момент в приказката за ордата - диваците-българи дошли тук, на Балканите, и бързичко за има-няма 100 г. се издавили в "славянското море". Над което разбира се е Великата Рус...

Така че с всяко протюркско, тангристко и прочее твърдение, всеки, дори и ти, Атиле, налива вода в мелницата на „традиционно древните” и подчертава, че българите са една орда от пришълци-диваци.
Ами това беше. Дано се освестиш, брато!