Дискусия: Българите траки ли са ?

[sim4o]

И аз писах критики на Официалната Теория,и аз не в тоя форум....що се отнася до автохонноста и ли неавтохонноста на българи и славяни(за сега ги деля)ами хайде да видим данните...бих могъл да цитирам Неодунавската теория на Трубчев-част от даките,гетите,илирите и мизите напускат,след римското нашествие Балканите и после се завръщат-това е т..нар. готско нашествие...та-данни много,и археологични и писменни и тълкувания много....другото което мога да дам като теорие е гото-славянската и венетската...като относно венетската теория мнеие има и Войников!
А безспорна е правотата на Ценов в критиката му,относно легендата за 681г.
Българите са били далече преди 681г. на Балканите

[T.Jonchev]

Българите - да. Към 681г. се датира формирането на Дунавска България (при това условно), а не на българската държавност въобще.

Колкото до напусканията и връщанията - то и Пиер дьо Брашио казва, че бил потомък на троянците и се връщал след известно време. Обяснения за експанзии - колкото искаш.

[Pomak]

Българите - да. Към 681г. се датира формирането на Дунавска България (при това условно), а не на българската държавност въобще.

Колкото до напусканията и връщанията - то и Пиер дьо Брашио казва, че бил потомък на троянците и се връщал след известно време. Обяснения за експанзии - колкото искаш.

Пиер дьо Брашио какъв е? Французин? А какви са французите" На север са германски племена, по крайбрежието - келти(келтоскити), на юг по Медитерана - днеска май са някакви циганоиди, ама по римско време? Май пак са били от първите бели хора в Европата, нали?
А Цани Гинчев много хубавко си го обяснява и толкова съответства на най-последното схващане на удин куп сериозни и истински учени - че люлката на индоевропейските народи е Балканския полуостров - че няма накъде повече! Наистина! Оттук започва популационната експанзия на древните скити във всички възможни посоки. И всеки който е издебвал някакъв сгоден момент се е опитвал да се върне пак тук... В интересната си книжка, която съм споменавал много пъти по форумите - "Кой кой е в Илиадата и Одисеята" авторът Детелин Вълков казва че и т.нар. Данайци, когато фараонът Ехнатон ги погнал с реформите от Долен Египет те хукнали с корабчетата си не къде да е а на Балканите, в земите на дедите си! Така че обясненията за експанзии съвсем не са колкото искаш или да речем за един историк който хал хабер си няма от популационвна биология - може да са, но за един биолог/еколог те не са много и са като закон Божи - точно и ясно определяеми и много стриктно и прецизно осъществявани. Ако един изследовател следи определени параметри на дадена популация винаги може да каже в кой момент, каква част, в каква посока ше започне да "експандира".
Помака

[T.Jonchev]

И всеки който е издебвал някакъв сгоден момент се е опитвал да се върне пак тук... 
Помака

С изключение на наше време, когато всеки (или почти всеки) дебне сгоден момент за обратното.
Ех, Помак, де да можеше патриотизмът да ни даде всички исторически отговори!

[sim4o]

Колкото до напусканията и връщанията - то и Пиер дьо Брашио казва, че бил потомък на троянците и се връщал след известно време. Обяснения за експанзии - колкото искаш.

Обяснения-вярно колкото искаш-например и теориите за Прародината и произхода на славяните....няколко десетки теории съм цитирал и тук,и по други форуми...неодунавската е с лингвистични,археологични и писменни доказателства-интересно е да се прочете.....но не съм и нито привърженик,нито противник...така и с венето-илирската теория.....

[daimon]

И кои са археологическите доказателства, подкрепящи неодунавската теория? Не се заяждам, питам сериозно.

[sim4o]

За славяните и теориите-има доста  линкове в НЕТ-а достатъчно е да се иде не каква да е търсачка,а най-силните археологични доказателства са естественно венетските надписи...те са си жива кирилица,според Чудинов....

[Enneus]

Само за хора който не са с ултрадесни убеждения!!!

Колкото и хубаво да звучи, че Българите са първите обитатели на балканите или пък, че Траките са всъщност Българи, това не е и неможе да е вярно. Защо в Българската етнография има толкова много от тракийската култура? Защо българите днес не са еднакви като визия и нрав на север и на юг от Стара планина? Защото прабългарите идват в един период и колкото и да ни се иска успяват да наложат мисленето си и расата си само в северна България, забележете хората който живеят в североизточна България е, разбирате ли колко по-различни са от Българите в Тракия?
Моето мнение за Горно тракийската низина е, че там няма прабългарски елемент, или е прекалено малко, колкото и да не ви харесва болшинството хора там са траки, ако невярвате, направете си екскурзия до Пловдив или някой друг град.

Изводът в България има Българи, но също така и хора от тракийската раса, който нямат нищо общо освен държавата в която живеят, Траките, тяхната култура заедно със славянската е доминираща в южна България. Ако искате да разберете защо, то прочете Тракийската история и незабравяйте да погледнете кога Тракия става част от България - окло 9 век, когато и да са дошли прабългарите в който и век, тяхна генетическа информация няма на юг от Стара планина.......

[Balkan]

Няма смисъл да се позоваваме на това къде какво пише на хартия защото писаното не винаги е правилно. http://dimast.110mb.com/index_files/Page853.htm  Освен това си дайте сметка че гърците нямат "Б" и за това говорят за Пелазги (Беласи) - имаме и планина Беласица. Там където пишат че Ахил е син Пелеев би трябвало да се замислим дали баща му е Пелей или родното му място е Бела. Имаме много Бели градове но не заради цвета, а защото покровителката им е Дева Бела . А за Дева Мария да сте се замисляли и за произхода на християнството. Не сме били покръстени, а ни е било наложено ПРАВОСЛАВИЕТО http://www.forumbulgare.ca/media/march2006/orfeosBakkikos-orfeyrazpana.jpg  Финикийците също са БЪЛГАРИ. Наричали са ги така заради тръстиковите лодки Бейнеки но гърците като нямат "Б" пак слагат тяхното "П", а семитите използват една и съща буква за П и Ф и се стига до финикийци . Кръстосвали са Средиземно море и Тур Хеердал доказа че могат да стигнат и до Америка. Ако не вярвате вижте в Мароко че има град Загора и е сравнително млад но планината до него е Загора и ги разделя река ( макар и пресъхнала ) с името Драа - близко до Драва. Ако не сте чували такива съкращения мога да ви дам и пример - за мамо и бабо като обръщение съм чувал да се използват кратко - маа, баа. А за сурвачката питали ли сте се от къде е дошла - http://www.ivanstamenov.com/?p=390  Четете по-вече и мислете след това, а не само да повтаряте прочетеното.

[Balkan]

Най-важният въпрос за вас като историк?
-         Да се създава национална културна среда, която да отгледа истински историци, и те да отразяват точно и обективно българското минало. За да се спре с това вечно нагаждане на историята като политически инструмент, тази политико-публицистична изплезица на българското развитие, която е вредна за нашето духовно съвземане.
                                                                                  Николай Генчев

[B. Georgiev - bozman]

Няма смисъл да се позоваваме на това къде какво пише на хартия защото писаното не винаги е правилно.http://dimast.110mb.com/index_files/Page853.htm  Освен това си дайте сметка че гърците нямат "Б" и за това говорят за Пелазги (Беласи) - имаме и планина Беласица. Там където пишат че Ахил е син Пелеев би трябвало да се замислим дали баща му е Пелей или родното му място е Бела. Имаме много Бели градове но не заради цвета, а защото покровителката им е Дева Бела .
    --- Здравей Балкан,

Как „Дева” става на „Бела” можеш ли да поясниш ?


А за Дева Мария да сте се замисляли и за произхода на християнството. Не сме били покръстени, а ни е било наложено ПРАВОСЛАВИЕТО http://www.forumbulgare.ca/media/march2006/orfeosBakkikos-orfeyrazpana.jpg  
    --- Това са нови „произведения на изкуството”. Те не са история.



Финикийците също са БЪЛГАРИ.
    --- По каква линия са „българи”?  По език, по име, по прическа, по какво ?



Наричали са ги така заради тръстиковите лодки Бейнеки но гърците като нямат "Б" пак слагат тяхното "П", а семитите използват една и съща буква за П и Ф и се стига до финикийци .
    --- Хайде бе, ако мислиш, че финикийците са кръстосвали Средиземно море, Ламанша и дори Балтика с тръстикови лодки, много, ама много се лъжеш. Освен това от тръстика няма как да се направи лодка. Тръстиката е вид камъш, за пояснение,. Как от камъш ще направиш лодка или кораб


 Кръстосвали са Средиземно море и Тур Хеердал доказа че могат да стигнат и до Америка.
    --- Да, могат са стигнат, НО не могат да се върнат, преди да се обърне мусона в края на годината. Едно такова пътешествие на Хейердал доказва някакво заселване и достигане на Америка, но не и някаква двупосочна комуникация.



 Ако не вярвате вижте в Мароко че има град Загора и е сравнително млад но планината до него е Загора и ги разделя река ( макар и пресъхнала ) с името Драа - близко до Драва.
    --- Това и римската провинция Трингитания. Там също е имало разположени мизийски легион. Което не означава, че мизийците са от Африка.



 Ако не сте чували такива съкращения мога да ви дам и пример - за мамо и бабо като обръщение съм чувал да се използват кратко - маа, баа.
    --- Това са едни теории по езикознание касаещи фундаменталния въпрос – от един език или от няколко са произлезли всички езици на земята. Той няма как да се пренесе САМО върху България. На почти 10 000 езика, „МА” е основен корен. Да твърдим че това е български корен си е освидетелстване за лудост.



 А за сурвачката питали ли сте се от къде е дошла - http://www.ivanstamenov.com/?p=390  
    --- Хубави статии има Сидоров, но в тази малко е прекалил. Венеца от жезъла на Арх.Михаил, душеегубеца е римски венец на победата – едно към едно. Този венец, в тази си форма съществува ПРЕДИ ДА СЕ ПОЯВИ БЪЛГАРСКОТО ИМЕ.  Кушията през историческите периоди води до несириозност на изследването. Това мога да кажа за тази статия.



Четете по-вече и мислете след това, а не само да повтаряте прочетеното.
    --- Познат ми е твоя начин на изразяване. След време може и да те позная по други писания
Поздрави.

[daimon]

Като специалист да поясня за имената и названията, които често биват обърквани от хора-любители без кой-знае каква подготовка.

Финикийците - идва от египетското фенеху, което значи пурпурен. Няма как гърците да са измислили названието финикийци, защото те самите са призлезли от тях.
Освен това не си прав, че гърците нямат Б, а и нямаше да използват "пи", за да заместят Б-то, а щяха или да сложат мю и пи, както е в средногръцки и новогръцки, или направо бета. Бетата е Б, в новогръцки се казва ВИТА и се чете В, т.е сегашните гърци нямат Б, древните елини са имали.

Поздрави.

[B. Georgiev - bozman]

Като специалист да поясня за имената и названията, които често биват обърквани от хора-любители без кой-знае каква подготовка.

Финикийците - идва от египетското фенеху, което значи пурпурен. Няма как гърците да са измислили названието финикийци, защото те самите са призлезли от тях.
Освен това не си прав, че гърците нямат Б, а и нямаше да използват "пи", за да заместят Б-то, а щяха или да сложат мю и пи, както е в средногръцки и новогръцки, или направо бета. Бетата е Б, в новогръцки се казва ВИТА и се чете В, т.е сегашните гърци нямат Б, древните елини са имали.

Поздрави.

Понеже виждам, че си на ти (дано) с гръцкия, би ли коментирал, ако обичаш,  тази "антигръцка" статия.

https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/ot-koga-e-elinskata-asbuka-

[daimon]

Благодарение на тъпия ми комп и нет, имам проблеми онтосно намирането на тая статия, така че моля те помогни - постни я тук или де да знам

[B. Georgiev - bozman]

Благодарение на тъпия ми комп и нет, имам проблеми онтосно намирането на тая статия, така че моля те помогни - постни я тук или де да знам

Това е заглавието : "От кога е гръцката азбука ?" на форум история абв.бг :

http://forum.abv.bg/index.php?s=95e5bd3ae9ccd9724bd5d29cf2b11b07&showforum=143

или тук:

http://forum.abv.bg/index.php?showforum=143

Не мога да я пасна, защото е в PDF формат и има много зелепени снимки. Без тези снимки като документи, просто не може да се разбере за какво става въпрос.
Поздрави