Автор Тема: Български архиепископ в началото на IX век?  (Прочетена 20453 пъти)

Неактивен T.Jonchev

  • Модератор
  • Академик
  • *****
  • Публикации: 437
  • Респект: 17
    • Ел. поща
Понеже в темата с помощта за покръстването така и не успяхме да се разберем с Bozman относно това има или няма според Клиторологиона на Филотей български архиепископ в 800г., седнах и подробно изложих мнението си по въпроса кога е съставен той в специална статия, която ще се опитам да закача тук в pdf-формат.

Изводите ми потвърждават това, което се приема всъщност от всички специалисти от времето на Карл Крумбахер насам - че клиторологионът е съставен през септември 899г.

Давам си сметка, че аргументите ми няма да убедят опонента (опонентите), но все пак нека се има предвид, че тук проблемът е чиста хронология относно времесъздаването на конкретен документ, а не пуническа война по въпросите на християнизацията на българите.

Неактивен T.Jonchev

  • Модератор
  • Академик
  • *****
  • Публикации: 437
  • Респект: 17
    • Ел. поща
Re:Български архиепископ в началото на IX век?
« Отговор #1 -: Декември 19, 2009, 12:04:50 »
....

Неактивен T.Jonchev

  • Модератор
  • Академик
  • *****
  • Публикации: 437
  • Респект: 17
    • Ел. поща
Re:Български архиепископ в началото на IX век?
« Отговор #2 -: Декември 19, 2009, 12:06:11 »
....

Неактивен T.Jonchev

  • Модератор
  • Академик
  • *****
  • Публикации: 437
  • Респект: 17
    • Ел. поща
Re:Български архиепископ в началото на IX век?
« Отговор #3 -: Декември 19, 2009, 12:07:25 »
....

Неактивен T.Jonchev

  • Модератор
  • Академик
  • *****
  • Публикации: 437
  • Респект: 17
    • Ел. поща
Re:Български архиепископ в началото на IX век?
« Отговор #4 -: Декември 19, 2009, 12:08:18 »
Погледнах прикачените файлове и намерих две грешки, за които моля потребителите да ме извинят - те са резултат на умора и бързане:
1.На с.6 в т.3 вместо "стотиците" неправилно е записано "десетиците".
2.На с.7 в бел.22 вместо "автокефални права" неправилно е записано "автохтонни права". Тази грешка съм допуснал със сигурност заради Bozman, защото през цялото време, докато писах статията, си мислех как ще ме заяде, когато я прочете.
« Последна редакция: Декември 19, 2009, 12:58:34 от T.Jonchev »

Неактивен B. Georgiev - bozman

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 733
  • Респект: 16
    • runi y istoria
    • Ел. поща
Re:Български архиепископ в началото на IX век?
« Отговор #5 -: Декември 20, 2009, 15:24:59 »
Понеже в темата с помощта за покръстването така и не успяхме да се разберем с Bozman относно това има или няма според Клиторологиона на Филотей български архиепископ в 800г., седнах и подробно изложих мнението си по въпроса кога е съставен той в специална статия, която ще се опитам да закача тук в pdf-формат.
--- Ще коментирам статията.

Изводите ми потвърждават това, което се приема всъщност от всички специалисти от времето на Карл Крумбахер насам - че клиторологионът е съставен през септември 899г.
--- Ще видим какви са ти изводите Легат, уверенията, че такива са И изводите на всички специалисти не ме впечатляват. Нагледал съм се и съм се нашлушал на "специалисти" от кол и въже сред които ти не си по мое скромно мнение. .

Давам си сметка, че аргументите ми няма да убедят опонента (опонентите), но все пак нека се има предвид, че тук проблемът е чиста хронология относно времесъздаването на конкретен документ, а не пуническа война по въпросите на християнизацията на българите.
--- Ще видим дали сметките ти ще излязат верни - аз предварителни нагласи за текст който ще коментирам  не си правя. Каквото е писано - това коментирам. Ще видим дали е САМО хронологически, или хронологично-фактологически, съдържащ изключително важно указание за българщината.
Поздрави.

  "Щем докажем необратимо, че ние сме най-старите жители на Европа" Г. С. Раковски

Неактивен T.Jonchev

  • Модератор
  • Академик
  • *****
  • Публикации: 437
  • Респект: 17
    • Ел. поща
Re:Български архиепископ в началото на IX век?
« Отговор #6 -: Декември 21, 2009, 11:23:36 »
Bozman, знаеш, че не съм от хората, които се аргументират чрез чужди мнения. Посочих Крумбахер, защото още от негово време е датиран този клиторологион - не знам какви са били разсъжденията и аргументите му, но предполагам, че е имал предвид нещо подобно. Посочих го също и за да не си помисли някой, че се изписвам едва ли не откривател на топлата вода, след като изводът, до който съм стигнал, други са направили много отдавна.

Неактивен vekil

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 926
  • Респект: 29
    • Ел. поща
Re:Български архиепископ в началото на IX век?
« Отговор #7 -: Януари 08, 2010, 00:45:33 »
Йончев, ти се оказа голям манипулатор, не си хабиш времето току тъй...китайската история не е ли по древна и интересна?

Неактивен T.Jonchev

  • Модератор
  • Академик
  • *****
  • Публикации: 437
  • Респект: 17
    • Ел. поща
Re:Български архиепископ в началото на IX век?
« Отговор #8 -: Януари 08, 2010, 10:26:35 »
Йончев, ти се оказа голям манипулатор, не си хабиш времето току тъй...китайската история не е ли по древна и интересна?

Не, не си хабя времето, макар че понякога отговарям и на подобни мнения.

Неактивен B. Georgiev - bozman

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 733
  • Респект: 16
    • runi y istoria
    • Ел. поща
Re:Български архиепископ в началото на IX век?
« Отговор #9 -: Юли 10, 2010, 03:45:51 »
Ето, че темата ( и други в които се зачеква въпроса за "покръстването") се обогати с още доказателства против  фанариотската измама наречена „Българско покръстване”.
 Паметника е „Historia B. Platinae de vitis pontificum romanorum” писана от Onvphrii Panvini  (Онуфрий Панини) и издадена от Еpiscopo Padibornensi (Епископ Падиборненски) през 1600 г. В увода е указано, че паметника е писан между папствата на Пий V – (S.Pío V, 1566-1572) и Климент VІІІ (Clemente VIII, 1592-1605). Въпреки неговата актуалност, нека все пак видим каква е гледната точка на Папските летописци, за разлика от фанариотските.

  Този паметник е  животоописание на римските папи по средновековен образец. На стр.139 е Папа Николай І, чийто име е свързано с прочутите „Отговори на папа Николай до българите”. Ето какво пише Онуфрий Панини за Папа Николай І, наречен Велики (Мagno):

„. . . Omnes aute ea dem dicirius,eadem lapimus, eadem iudicamus.  Ium vero ioannes videntibus oinnibus, eadem fe conferuaturum iureiurando & scripto confirmauit. Atque ita soluta synhodo, loannes  Ravennam ad suos redijt. libera tus autem hac molestia pontifex ecclesiam Dei genitricis (qua prius antiqua, nunc vulgo noua appellatur) restituit, egregijs que pixturis exornauit,  Regem Bulgarorum cum omni provincia ad side Christi litteris & fanis admonitionibus convertit, eis dem que Bulgaris episcopos & presbyteros dedit, qui neophytos in side confirmarent, pulso Photino, cuius fraude in errorem Bulgari di lapsi fuerant . . .”

…Българските крале във всяка  провинция, където се проповядва Христовата вяра увещават, налагат да се съобразяват българските епископи и презвитери, както и нововерците да потвърждават  посланието на Фотий, което заблуждава българите. .

Това е времето преди VІІІ Вс.Събор  (869 – 870г.), нарочен на „Кръстителен” за българите и на „Борис І Кръстителя”. Т.е. времето когато Фотий е все още Патриарх в Константинопол и разпространява своите прочути „Окръжни” до Източните Патриарси с явната цел и изтъкване, че Конст. Патриарх е ключовата фигура в християнския свят.

Какво имаме, като основно в текста:
1.   Имаме български крале. Няма да търсим какви са точно титлите йм, но че не са „ханове” или „канове” е очевидно.
2.   Тези български „regem” се разпореждат в провинции, а „провинции” по това време има само на едно място в Европа – в Римската империя. Т.е. „българските крале” СА на римска територия.
3.   Имаме съобщение, че тези крале налагат друго верую (Фотиевото) на „български епископи и презвитери”. Това означава многобройни християнски общини, наречени „български”.



На 141 стр. изненадите продължават:

 Ето и текста от „Vita Hadrianus II” :

. . . .Habita еtiam in eadem Synhodo longa contentio est , Bul-
gari ( quorum legati tum aderant ) fedine romane an Conftantinopolitane subiecqti essent. Tandem vero Basilio contradicente,
Romane sedi adiu dicantur. Quare Hadrianus a Bulgaris rogatus,
ut virum vita & doctrina in prouinciam mitteret, cuius
auctoritate & exemplo in fide Christi retinerentur: tres fanctissimos viros eo cum summa potestate misit, qui ecclesias illas ex sententia ad meliorem cultum redigerent. Hi aute sucre Sylvester subdiaconus Leopardus Anconitanus, Dominicus Tarvisinus, qui re omnem ex sentetia pontificis breui composuere. Quan quam Bulgari non ita multo post donis  & pollicitationibus a Constantinopolitanis corrupti, pulsis Latinis facerdotibus, Graecos receperint: quae quidem fedi?io multorum malorum incendia inter Graecos & Latinos suscitauir. . . . .


    Папа Адриан казва, че българските въпроси (предложения – rogatus) са православни и защищават Светата Троица  (tres fanctissimos viros eo cum summa potestate misit). И по нататък съобщава, че Леопардис от Анкона и Силвестър са замесени в гръко-римско-българските препирни, и когато латинските свещеници са „ударени” (pulsis) от българите,  и гръцките (разбирай императорските от Константинопол) свещетници отново се домогват до българските провинции. Ето такива безразсъдни са постъпките между гърци и латинци, обобщава летописеца.
 Какво е най-интересното тук:
1.   Несъмнено това, че Светата Троица (tres fanctissimos viros eo cum summa potestate misit) която техните (българските) църкви (qui ecclesias illas) изповядваха (redigerent ) като предишно истинско верую (meliorem cultum). Предполагам, че цялото изречение може да има и друг смисъл, тъй като глагола redigerent ми е смислово неясен, НО упоменаването на Светата Троица, като ОБЕКТ на диспут мужду латински емисари и български легати е налице и ясно заявено. Т.е. на  VІІІ Вс. Събор имаме теологичен спор, от една страна българските епископи и презвитери в лицето на българските легати и от другите две страни, Константинопол и Рим.
Българско покръстване е отбелязано единсвено с думата neophytos, но затова пък тази дума се използва и до днес, като нарицателно име (Неофит Рилски в близкото минало) за означаване на новопосветени и „нови българи” във вярата. Това е ново доказателство, че „българското покръстване” е измислено единствено за да може „хан Борис” да пристигне на запенен звезден кон с парче вкиснато месо под седлото.


« Последна редакция: Юли 10, 2010, 03:54:06 от B. Georgiev - bozman »
  "Щем докажем необратимо, че ние сме най-старите жители на Европа" Г. С. Раковски

Неактивен B. Georgiev - bozman

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 733
  • Респект: 16
    • runi y istoria
    • Ел. поща
Re:Български архиепископ в началото на IX век?
« Отговор #10 -: Юли 31, 2010, 13:51:45 »
หยวน Shu ส่ง 100000 ยกนำโดยทั่วไป Ji ลิงโจมตี Liu Bei กลัว Lu Bu ในซูโจวที่อาจยืมมือ Liu, หยวน wrote Lu จดหมายพร้อมอุปกรณ์อาหารมากเป็นของขวัญ, ขอเขาไม่ช่วย Liu Liu, ในขณะที่เหลือเขียนจดหมายขอความช่วยเหลือ . [url] = http://www.superpowerleveling.com wow [leveling power / url]"ถ้าฉันอยู่ผู้ชมด้วยอาวุธพับ, power leveling wow"คิด Lu,"ฉันจะอยู่ในอันตรายหลังจากต่อสู้ Yuan Liu แต่ถ้าฉันช่วยหลิวหยวนจะฮึดฮัดผม . "ดังนั้นลุเชิญทั้ง Liu Bei และ Ji ลิงเพื่อ bqnqet Lu วันเสาร์ระหว่าง Liu และ Ji ที่จัดเลี้ยง หลังจากรอบไม่กี่ขนมปังปิ้ง Lu เริ่ม"กรุณาให้ผมหน่อยได้โดยหยุดการต่อสู้ . เมื่อ Ji Ling ปฏิเสธ Lu ตะโกนเพื่อให้เขายาวถูกนำไป lance . url [= http://www.ugamewow.com/ Aion - gold.html [kinah Aion] / url],
  "Щем докажем необратимо, че ние сме най-старите жители на Европа" Г. С. Раковски

Неактивен B. Georgiev - bozman

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 733
  • Респект: 16
    • runi y istoria
    • Ел. поща
Re:Български архиепископ в началото на IX век?
« Отговор #11 -: Август 14, 2010, 17:07:00 »
buy duloxetine no prescription , buy phentermine without a rx buy rampiril buy without prescription , citizens cope songs buy clomifene online , massive erection aidsmap com nimodipine nimotop , rate acne treatments Soma , metformin or glyburide

تناولوها شراء أي وصفة طبية ، وشراء فنترمين دون شراء آر إكس  شراء بدون وصفة طبية ، والمواطنين التعامل الأغاني شراء عبر الإنترنت  ، ضخمة كوم  نيموديبين الانتصاب ، علاج حب الشباب سعر سوما ، ميتفورمين أو
  "Щем докажем необратимо, че ние сме най-старите жители на Европа" Г. С. Раковски

Неактивен B. Georgiev - bozman

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 733
  • Респект: 16
    • runi y istoria
    • Ел. поща
Re:Български архиепископ в началото на IX век?
« Отговор #12 -: Август 15, 2010, 18:01:48 »
Ето, че темата ( и други в които се зачеква въпроса за "покръстването") се обогати с още доказателства против  фанариотската измама наречена „Българско покръстване”.
 Паметника е „Historia B. Platinae de vitis pontificum romanorum” писана от Onvphrii Panvini  (Онуфрий Панини) и издадена от Еpiscopo Padibornensi (Епископ Падиборненски) през 1600 г. В увода е указано, че паметника е писан между папствата на Пий V – (S.Pío V, 1566-1572) и Климент VІІІ (Clemente VIII, 1592-1605). Въпреки неговата актуалност, нека все пак видим каква е гледната точка на Папските летописци, за разлика от фанариотските.

  Този паметник е  животоописание на римските папи по средновековен образец. На стр.139 е Папа Николай І, чийто име е свързано с прочутите „Отговори на папа Николай до българите”. Ето какво пише Онуфрий Панини за Папа Николай І, наречен Велики (Мagno):

„. . . Omnes aute ea dem dicirius,eadem lapimus, eadem iudicamus.  Ium vero ioannes videntibus oinnibus, eadem fe conferuaturum iureiurando & scripto confirmauit. Atque ita soluta synhodo, loannes  Ravennam ad suos redijt. libera tus autem hac molestia pontifex ecclesiam Dei genitricis (qua prius antiqua, nunc vulgo noua appellatur) restituit, egregijs que pixturis exornauit,  Regem Bulgarorum cum omni provincia ad side Christi litteris & fanis admonitionibus convertit, eis dem que Bulgaris episcopos & presbyteros dedit, qui neophytos in side confirmarent, pulso Photino, cuius fraude in errorem Bulgari di lapsi fuerant . . .”
…Българските крале във всяка  провинция, където се проповядва Христовата вяра увещават, налагат да се съобразяват българските епископи и презвитери, както и нововерците да потвърждават  посланието на Фотий, което заблуждава българите. .

Това е времето преди VІІІ Вс.Събор  (869 – 870г.), нарочен на „Кръстителен” за българите и на „Борис І Кръстителя”. Т.е. времето когато Фотий е все още Патриарх в Константинопол и разпространява своите прочути „Окръжни” до Източните Патриарси с явната цел и изтъкване, че Конст. Патриарх е ключовата фигура в християнския свят.

Какво имаме, като основно в текста:
1.   Имаме български крале. Няма да търсим какви са точно титлите йм, но че не са „ханове” или „канове” е очевидно.
2.   Тези български „regem” се разпореждат в провинции, а „провинции” по това време има само на едно място в Европа – в Римската империя. Т.е. „българските крале” СА на римска територия.
3.   Имаме съобщение, че тези крале налагат друго верую (Фотиевото) на „български епископи и презвитери”. Това означава многобройни християнски общини, наречени „български”.



На 141 стр. изненадите продължават:

 Ето и текста от „Vita Hadrianus II” :

. . . .Habita еtiam in eadem Synhodo longa contentio est , Bul-
gari ( quorum legati tum aderant ) fedine romane an Conftantinopolitane subiecqti essent. Tandem vero Basilio contradicente,
Romane sedi adiu dicantur. Quare Hadrianus a Bulgaris rogatus,
ut virum vita & doctrina in prouinciam mitteret, cuius
auctoritate & exemplo in fide Christi retinerentur: tres fanctissimos viros eo cum summa potestate misit, qui ecclesias illas ex sententia ad meliorem cultum redigerent. Hi aute sucre Sylvester subdiaconus Leopardus Anconitanus, Dominicus Tarvisinus, qui re omnem ex sentetia pontificis breui composuere. Quan quam Bulgari non ita multo post donis  & pollicitationibus a Constantinopolitanis corrupti, pulsis Latinis facerdotibus, Graecos receperint: quae quidem fedi?io multorum malorum incendia inter Graecos & Latinos suscitauir. . . . .

    Папа Адриан казва, че българските въпроси (предложения – rogatus) са православни и защищават Светата Троица  (tres fanctissimos viros eo cum summa potestate misit). И по нататък съобщава, че Леопардис от Анкона и Силвестър са замесени в гръко-римско-българските препирни, и когато латинските свещеници са „ударени” (pulsis) от българите,  и гръцките (разбирай императорските от Константинопол) свещетници отново се домогват до българските провинции. Ето такива безразсъдни са постъпките между гърци и латинци, обобщава летописеца.
 Какво е най-интересното тук:
1.   Несъмнено това, че Светата Троица (tres fanctissimos viros eo cum summa potestate misit) която техните (българските) църкви (qui ecclesias illas) изповядваха (redigerent ) като предишно истинско верую (meliorem cultum). Предполагам, че цялото изречение може да има и друг смисъл, тъй като глагола redigerent ми е смислово неясен, НО упоменаването на Светата Троица, като ОБЕКТ на диспут мужду латински емисари и български легати е налице и ясно заявено. Т.е. на  VІІІ Вс. Събор имаме теологичен спор, от една страна българските епископи и презвитери в лицето на българските легати и от другите две страни, Константинопол и Рим.
Българско покръстване е отбелязано единсвено с думата neophytos, но затова пък тази дума се използва и до днес, като нарицателно име (Неофит Рилски в близкото минало) за означаване на новопосветени и „нови българи” във вярата. Това е ново доказателство, че „българското покръстване” е измислено единствено за да може „хан Борис” да пристигне на запенен звезден кон с парче вкиснато месо под седлото.
  "Щем докажем необратимо, че ние сме най-старите жители на Европа" Г. С. Раковски

Неактивен Sur

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 487
  • Респект: -24
  • КОЛЕКЦИОНЕР НА ВРЕМЕ
Re:Български архиепископ в началото на IX век?
« Отговор #13 -: Август 15, 2010, 21:01:05 »
От Църковната история е знайно,че още в 1-ви век в териториите на днешна България/по точно по поречията на Струма и Вардар/е проповядвал самият Апостол Павел и е имал много последователи..В Църковната история НИКЪДЕ не се упоменава "покръстването",онова уж насилственото.То си беше съчинено от комунягите,за обслужване на стремежа за тотално промиване на мозъци и подстрекаване на омраза у народа към ПРАВОСЛАВИЕТО!/видите ли,на....с какви насилничества сте покръстени..А?!/
Другото ,което споменаваш,се отнася до т. н.ФИЛИОКВЕ.Всъщност и до ден днешен това е основната канонична разлика между православието и католицизма..Става въпрос за догмата относно "Света Троица".Ако някой се интересува по-подробно и е настроен на богословска" вълна"може да прочете повече в Гуга...Но,това е най-трудно "смилаемо" без да е прочетено...буукварчето..
БОГ Е ДАЛ НА ЧОВЕКА СВОБОДНА ВОЛЯ,КОГО ДА ОБИЧА И КОГО - НЕ!СПОРЕД ДАДЕНАТА МИ ОТ НЕГО СВОБОДНА ВОЛЯ,НЕ ОБИЧАМ РУСНАЦИ,РУСКИНИ И РУСОФИЛИ!

Неактивен B. Georgiev - bozman

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 733
  • Респект: 16
    • runi y istoria
    • Ел. поща
Re:Български архиепископ в началото на IX век?
« Отговор #14 -: Август 15, 2010, 21:56:23 »
От Църковната история е знайно,че още в 1-ви век в териториите на днешна България/по точно по поречията на Струма и Вардар/е проповядвал самият Апостол Павел и е имал много последователи.
--- Аз например твърдя ( първоначалната идея е на Чилингиров), че Ап.Павел нарочва първият християнин в Европа в Пловдив. Жена.
Друг момент е , че в паметниците се споменава български епископ още на Първия Никейски Събор. Как приемаш това сведение ?


.В Църковната история НИКЪДЕ не се упоменава "покръстването",онова уж насилственото.То си беше съчинено от комунягите,за обслужване на стремежа за тотално промиване на мозъци и подстрекаване на омраза у народа към ПРАВОСЛАВИЕТО!/видите ли,на....с какви насилничества сте покръстени..А?!/
--- Точно. Но да се упрекват само комунистите е тенденциозно. Това е точно църковна фанариотска политика датираща столетия преди това – че българите са покръстени от гърците и т.н. Комунистите само ползват тази църковна мисла, те не са „откривателите” Й.
  "Щем докажем необратимо, че ние сме най-старите жители на Европа" Г. С. Раковски

 

БГ История не носи отговорност за достоверността на публикуваните материали. Целта на проекта е да популяризира историята като наука и в частност българската история. Ако някой види авторски свой материал, публикуван в сайта без да бъде упоменат източника, моля, нека се свърже с администраторите на сайта.