Автор Тема: Словените - първите християни на Европа  (Прочетена 17122 пъти)

Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 901
  • Респект: -24
Re:Словените - първите християни на Европа
« Отговор #75 -: Октомври 28, 2010, 15:52:03 »
Здрасти Владо!
Скитската теория е добра,ти на няколко пъти си писал,и си е хубава!
Та в момента славяните,са най-многобройната група сред индоевропейците,а и скитите са били "многобройни като песъчинки"..За венети също нееднократно с тебе сме говорили,наистина сведенията,които даде,за венети в Германия от Б.Христов са напълно вярни,просто за това негово писание,не бях знаел..що се отнася до венети в Германия-ами съществуват си и до ден-днеше в Лужица(Лаузиц).
Дали Нестор и ПВЛ,са прави за прародината сато я определят в Норикум?Венетия,освен днешната италианска провинция,е била и на Балканите-Словения и Хърватска,а и в Австрия,в частта и където е най-тясна-явно до Дунава,а Норикум,дето е на мястото на бившето Норичко-венетско кралство освен днешни австрийски включва и някои унгарски земи..
Загадката обаче е на лице-древните венети,са вземали активно участие в Италийските войни,най-вече на страната на етруските,ако царете на Рим,са наистина от етруски произход,може би и венетски отряди са отивали във Вечният Град,но пък в Италия няма славянски топоними,дори сравнени с пелопонес,да речем!А и,след като добре са ги познавали,заради участието им в италианските работи,древните римляни,преди векове щяха да са ги описали,като славяни..и археологично,по-късните венети,не съвпадат с някогашните!"Венетската загадка",както и "антската загадка" са поле за нови теории и разисквания.Да ти кажа,че балканската хипотеза,като че ли,решава доста от противоречията..ето една статия от Ж.Войников,с някои от проблемите,загатнати..
http://www.protobulgarians.com/PODSTRANITSA%20NA%20DR%20ZHIVKO%20VOYNIKOV/BAALGARI%20I%20SLAVYANI%20NA%20BALKANITE.htm

Така данните за венедите/венети се оказват доста противоречиви. Те са едновременно и в Прибалтика и по Долния Дунав, или „бродят” между тези земи. Но пределно е ясно че в поречието Одер-Висла венеди няма, а локализацията им е в източна посока.  
Положението се усложнява още и от факта че в Европа са съществували и други народи с етноним венети. Добре известни са венетите на Адриатическото крайбрежие, смятани за келти или илирийци по произход, дали названието на областта и града Венеция. Използвали са етруското писмо и от надписите се вижда че са говорили на своеобразен език, нещо средно между италийски, келтски и илирийски (Красновская,1971, Шелов-Коведяев,1991).
Топонимете с корен вент, венд, вен, винд и пр. са разпространени доста широко в Европа. Явно  венетите са били древно келто-илирийско население, широко разпространено в Древна Европа, в епохата на индоевропейското разселване (Okulicz 1984). Съществува и версия, по данните на Страбон и Полибий, издигната от А.Сулимерски, че италийските венети са потомци на преселили се венети от Галия.
Съществуат и още две племенни групи носещи този етноним. Едните са т.нар. вандали, германско племе съседно с готите, а другите са балтийски народ венети който до 13 в. обитава района на р.Виндава, /или Вента/, на югозапад от Рижския залив, откъдето са изтласкани от куршите /латвийското население на Курландия/. На устието на река Вента, днес съществува град Вентспилс, съхранил етнонима на  древните венти-балтийци.
 Друго обяснение дава готското vinja – пасище, така че, венети, вандали, винили - народ, живеещ в страна богата на пасища (Müllenhoff 1900, Zeuss 1925). В края на 9 в. е извършен англосаксонски превод на „Световната История” на Орозии, от 4 в. Там е вмъкнато сведението на някой си Вулфстан от Хедум /гр. Хюдабю в Шлезвиг/ за неговото пътуване към устието на Вистла, където се намира страната Витланд /Witland, Weydelant, означаващо дословно „пасище”/, която е обитавана от „ести”, т.е. източни жители.  
Съществува и версия за връзка между италийските и балтийските венети. Двете групи са обитавали двата края на т.нар. „кехлибарен” път в античността. Според К.Ламберг-Кроловски (Lamberg-Krolovski 1971) напълно е възможно пребиваването на италийски венети на север в Балтика, които да са организирали фактории за добиване на кехлибар и експорта му към Адриатика. Известно е че по времето на Нерон, кехлибарения път е въстановен. (Боузек 1994).
Археологията също дава някои аргументи. От средата на 1 в. започва „златния век” на Балтика, наблюдава се определен расцвет на материалната култура (Okulicz 1973). В Мазурия, на Самбийския полуостров и в Литва се откриват много римскии бронзови статуетки, кинжали, кортици, дори доспехи на римски войни и офицери (Nowakowski 1996,1986), множество криловидни фибули, мечове, портупеи, ножници, конска сбруя, токи и апликации на колани, които показват паралели с римските от северните провинции Норик, Истрия и Венетия. Като част от тези предмети са местно производство, копиращо римския стил.
Определен интерес  представлява  легендарната част от “Литовските Хроники”, където се съобщава за някой Полямонис, избягал в Прибалтика със своето семейство и 500 войни-конници, от преследването на император Нерон. Неговите синове станали основатели на легендарното Литовско княжество.
Възникването на Литовското княжество става много по-късно /9-10 в./ но легендата явно носи някакви мъгляви сведения за древни контакти, между „двете Венетии” в римската епоха, потвърдени и археологически. /МЩ-РС/
Съгласно Д.А.Мачинский и Д.Н.Козак, посочената от Тацит територия на обитание от венедите съвпада с ареала на зубрицката култура, която заема района на Западна Волиня и Западна Подолия. А границанта на венедите и др.германски племена е всъщност границата зубрицката и пшеворската култури. Зубрицките паметници показват голяма прилика с къснозарубинецката култура, което показва че са оставени от население сродно с бастарните.
И така, оказва че не може да търсим пряка наследствена връзка между келто-балтийските венети и по-късните славяни-венеди. Както казва Д.А.Мачинский: “Не се откриват никакви преки връзки межу венедите от 4-6 в., описани от Йордан и венедите/венети, описани от античните автори от 1-2 в.” (Мачинский, Тиханова 1976). Бих добавил, въпреки желанието на много изследователи и най-вече, лаици-фолкисторици, с явен или подсъзнателен панславянски уклон.

Като неясното в Ж.Войников е от къде е разбрал за близост на венетският език с италийски?!?етруски?!?! и келтски! Ако е разгадал етруския-евалла-да пише книга-Нобелова не му мърда,ако не е-що прави такива смели изводи?!Аз се смея на Нуртудинов,ама то безкрайно смели писачи-много!
« Последна редакция: Октомври 30, 2010, 10:49:33 от sim4o »

Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 901
  • Респект: -24
Re:Словените - първите християни на Европа
« Отговор #76 -: Октомври 30, 2010, 10:55:46 »
Разбира се,освен забележката ми,за "разгадаването" на илиро-венетския от Ж.Войников могат да се направят и още забележки към текста...например за бастраните може да се поговори или как зарубинецката култура изведнъж изчезва и кой ли я наследява..
Все пак да не се отплесваме от темата на Боцмана!
Ходили ли са апостоли (например Сила и Павел) в Илирия,Норикум и Венетия?!Най-вероятно да!
Населението,по това време на тези провинции,същото ли е било,каквото и по-късно,да речем 5-6 век..
Ами това трябва да се докаже!

Чудинов и неговият сайт го чета,ама..то само твърдения и приказки!

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02110019.htm

Неактивен vekil

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 926
  • Респект: 29
    • Ел. поща
Re:Словените - първите християни на Европа
« Отговор #77 -: Ноември 15, 2011, 01:30:39 »
В Хотница хората са избити а града опожарен от дошли от изток варвари, за какво си говорим, за азимутна тъпанарщина.
Вандали, венди, венети, никой не ги брои за съзвучни на всички европейски езици, славяните никой не ги брои за хора на словото, след Кирил и Методий и различни варианти на роби, в Римската империя, всъщност, това е "християнството",  равноправието на роби и сенатори в рождение и смърт и след смъртта. Индийските глупости са мноого късни от орфизма, а египетските са мноого елитарни спрямо орфизма. Междуречието е градска култура развивала се от север/Черно море/ по долините, на юг. Сходни на Хотница "градове" има няколко в Анатолия. Сигурно се повтарям, но гледам че някаква котка стои на кактус и активизирала вертолети, и че на дъното на Мъртво море имало сладка вода, е риби нямало, но имало микробиологични създания, каквото и да означава...Няма нужда от цитати на Нестор, щото има много Нестори, повторението на едни и същи имена в Цръквата, и кръщението, е с умисъл.
« Последна редакция: Ноември 15, 2011, 01:54:14 от vekil »

Неактивен vekil

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 926
  • Респект: 29
    • Ел. поща
Re:Словените - първите християни на Европа
« Отговор #78 -: Ноември 15, 2011, 02:52:45 »
Гръцкия е много ограничен език, никой не го ползва, освен Иончев, от 6 милиарда хора гръцки ползват има няма, 7 милиона около освобождението им от популяризаторите на гръцкия, щото са го избрали за архаичен. Гръцкия е беден, граматично тъп, поетично постен.

Неактивен sim4o

  • Академик
  • *****
  • Публикации: 901
  • Респект: -24
Re:Словените - първите християни на Европа
« Отговор #79 -: Ноември 15, 2011, 02:59:45 »
В Хотница хората са избити а града опожарен от дошли от изток варвари, за какво си говорим, за азимутна тъпанарщина.
Вандали, венди, венети, никой не ги брои за съзвучни на всички европейски езици,
Анджак! Венетите са си венети...
И венетите освен Хотница (ти нали за тях намекваш?) ,нападат и Рим.. на няколко пъти.. но не самостоятелно, а в състава на етруските войски и като съюзници на самнитите....
П.П. не знам венетите хора на словото ли са били. ... или не, ама май са ползвали етруската азбука от доста отдавна..
По времето на похода на Анибал, венетите май са били съюзни на Рим..?!?

 

БГ История не носи отговорност за достоверността на публикуваните материали. Целта на проекта е да популяризира историята като наука и в частност българската история. Ако някой види авторски свой материал, публикуван в сайта без да бъде упоменат източника, моля, нека се свърже с администраторите на сайта.