Бугари или кумани

[ivany]

В.Н.Татищев"Отец русской истории" (1686-1750)
т.III, стр.128 (из письма самого могущественного князя Владимиро-Суздальской Руси Всеволода Большое Гнездо киевскому князю  Святославу Всеволодовичу II82г.): "Отче и брате, се болгоры соседи наши.., суть вельми богати и сильны, ныне пришед по Волге и Оке, якоже и конми с великим войском многие городы разорили, людей бесчисленно пленили, которым я един противиться не могу... Половцов же призывать не хочу, ибо они с болгары язык и род един..."
 Коментара  на акад.Нурутдинов -
“ Това е най-важно свидетелство за кишчачкия характер на булгарския разговорен език за времето преди ордата / има се в предвит Златната орда /, за първичната кишчачкоезичност на булгарската народност възникнала IX-X вв, защото половецките племена са говорили на наречия от кишчачката група на тюрските езици. Този факт се премълчава от учените-татаристи и… “
http://www.bulgarlar.com/Svedenia/IST/18/taticsev.htm
А кои са тези бугари с имена Polowtzi, Chardeš, Plauci, Valwen, Falben –мииии ….  куманите били наричани от съвременните им руси, арменци, чехи и немци така. Булгарската народност възникнала IX-X вв там на Волга може да е приемник на старата българска държавност, но вече е друга народност. Ако искате да развиваме темата за куманите – кои са те и тн. и тн.
Нещо на Булгарски език:
"Без уземезне болгар дип йорсэк тэ вэ китапларымызда фэлэн бине фэлэн Болгари дип язылса да - Яурупа моэррихлэре бона ышанмыйлар, бу дэлилсез дилэр, боны исбат очен ышанычлы дэлиллэр китеру хажэт була."
Гайнутдин Ахмаров - Выдающийся булгарский историк и педагог, член-сотрудник Общества Археологии Истории и этнографии при Казанском университете (1864-1911 гг.) http://www.bulgarlar.com/Svedenia/IST/20/ahmarov2.htm
Чесно казано аз нищо не хващам…пък съм бил говорил на най стария език, дето хич не се променял 

[Атил]

Ето тука едно видео...,след него съм написал и пет приказки коментар,все някой ден трябва да се схане как стоят нещата.Щом и баба Ванга така е казала...,че една истина и на дъното на морето да била заровена,ако е решил Господ пак ще излезе наяве.
http://vkontakte.ru/video106571612_156628493

[sim4o]

Ами известен е тоя надпис,освен Нуртудинов и други са го тълкували..
Има и други податки-например че езикът на козарите и на българите е бил еднакъв и т.н..
Има и за ираноезичността на куманите-ето базирани неща на проф.Немет,от монографията на Немет от 1959 год в Берлинския Хумболдтов Университет..писал съм ги,аз лично някъде в нета и други неща съм давал,ама да ги повторим не пречи...

..это — книга венгерского ученого Ю.Немета “Список слов на языке ясов, венгерских алан”, опубликованная на немецком языке в Берлине в 1959 году, автор Ю.Немет представляет асов-алан осетиноязычными..найденный в 1957 году в госархиве список слов с осетинскими лексическими единицами он приписывает венгерским асам (ясам)...
Послушаем самого автора. Он пишет: “1. Ясы в Венгрии вплоть до XIX в. образуют одну административную единицу с куманами (кипчаками, половцами); оба народа носят обычно общее наименование язс-кунок, т.е. “ясы-куманы”. Это можно объяснить только как результат старого тесного сообщества между двумя народами” [Немет Ю., 1960, 4]. Данное сообщение автора наводит на мысль, что ясы и куманы составляют в основном одноязычное сообщество среди венгров, ибо разместились вместе, на одной территории и носят общий этноним ясы-куманы. Представим себе, если бы куманы и ясы были разноязычными, пришли бы в Венгрию в различное время, то разместились бы они вместе и носили бы общий этноним? Вероятно, нет.

Далее Ю.Немет продолжает: “Куманы же пришли в Венгрию в 1239 г., убегая от нашествия монголов. Можно поэтому думать, что аланы появились в Венгрии преимущественно в составе куманского племенного союза. В пользу этого говорит и совместная жизнь куманов и алан в Южной России, на Кавказе и в Молдавии”

и така-куманите можа да са били и тюркоезични,но е възможно и,под въздействие на окръжаващите ги аси-алани да са променили езикът си на древноосетински и в Унгария вече след 1250 да са в това езиково общество..така че изследвания за събитията в Причерноморието и Северното Приазовие 9-12 в. още чакат своя изследовател

[Pomak]

В.Н.Татищев"Отец русской истории" (1686-1750)
т.III, стр.128 (из письма самого могущественного князя Владимиро-Суздальской Руси Всеволода Большое Гнездо киевскому князю  Святославу Всеволодовичу II82г.): "Отче и брате, се болгоры соседи наши.., суть вельми богати и сильны, ныне пришед по Волге и Оке, якоже и конми с великим войском многие городы разорили, людей бесчисленно пленили, которым я един противиться не могу... Половцов же призывать не хочу, ибо они с болгары язык и род един..."
 Коментара  на акад.Нурутдинов -
“ Това е най-важно свидетелство за кишчачкия характер на булгарския разговорен език за времето преди ордата / има се в предвит Златната орда /, за първичната кишчачкоезичност на булгарската народност възникнала IX-X вв, защото половецките племена са говорили на наречия от кишчачката група на тюрските езици. Този факт се премълчава от учените-татаристи и… “
http://www.bulgarlar.com/Svedenia/IST/18/taticsev.htm
А кои са тези бугари с имена Polowtzi, Chardeš, Plauci, Valwen, Falben –мииии ….  куманите били наричани от съвременните им руси, арменци, чехи и немци така. Булгарската народност възникнала IX-X вв там на Волга може да е приемник на старата българска държавност, но вече е друга народност. Ако искате да развиваме темата за куманите – кои са те и тн. и тн.
Нещо на Булгарски език:
"Без уземезне болгар дип йорсэк тэ вэ китапларымызда фэлэн бине фэлэн Болгари дип язылса да - Яурупа моэррихлэре бона ышанмыйлар, бу дэлилсез дилэр, боны исбат очен ышанычлы дэлиллэр китеру хажэт була."
Гайнутдин Ахмаров - Выдающийся булгарский историк и педагог, член-сотрудник Общества Археологии Истории и этнографии при Казанском университете (1864-1911 гг.) http://www.bulgarlar.com/Svedenia/IST/20/ahmarov2.htm
Чесно казано аз нищо не хващам…пък съм бил говорил на най стария език, дето хич не се променял 

Само как ще ми обясните, че куманите - високи, руси, синеоки хора - са от тюрко-татарски произход? Щото физическият облик им е обрисуван доста точно и детайлно от неколцина стари автори и само червените папагали от златаристката "школа" и разни други сбъркани глави твърдят че те са тюркски/татарски народ
Помака

[Ratmir]

В.Н.Татищев"Отец русской истории" (1686-1750)
т.III, стр.128 (из письма самого могущественного князя Владимиро-Суздальской Руси Всеволода Большое Гнездо киевскому князю  Святославу Всеволодовичу II82г.): "Отче и брате, се болгоры соседи наши.., суть вельми богати и сильны, ныне пришед по Волге и Оке, якоже и конми с великим войском многие городы разорили, людей бесчисленно пленили, которым я един противиться не могу... Половцов же призывать не хочу, ибо они с болгары язык и род един..."
 Коментара  на акад.Нурутдинов -
“ Това е най-важно свидетелство за кишчачкия характер на булгарския разговорен език за времето преди ордата / има се в предвит Златната орда /, за първичната кишчачкоезичност на булгарската народност възникнала IX-X вв, защото половецките племена са говорили на наречия от кишчачката група на тюрските езици. Този факт се премълчава от учените-татаристи и… “
http://www.bulgarlar.com/Svedenia/IST/18/taticsev.htm
А кои са тези бугари с имена Polowtzi, Chardeš, Plauci, Valwen, Falben –мииии ….  куманите били наричани от съвременните им руси, арменци, чехи и немци така. Булгарската народност възникнала IX-X вв там на Волга може да е приемник на старата българска държавност, но вече е друга народност. Ако искате да развиваме темата за куманите – кои са те и тн. и тн.
Нещо на Булгарски език:
"Без уземезне болгар дип йорсэк тэ вэ китапларымызда фэлэн бине фэлэн Болгари дип язылса да - Яурупа моэррихлэре бона ышанмыйлар, бу дэлилсез дилэр, боны исбат очен ышанычлы дэлиллэр китеру хажэт була."
Гайнутдин Ахмаров - Выдающийся булгарский историк и педагог, член-сотрудник Общества Археологии Истории и этнографии при Казанском университете (1864-1911 гг.) http://www.bulgarlar.com/Svedenia/IST/20/ahmarov2.htm
Чесно казано аз нищо не хващам…пък съм бил говорил на най стария език, дето хич не се променял 

Само как ще ми обясните, че куманите - високи, руси, синеоки хора - са от тюрко-татарски произход? Щото физическият облик им е обрисуван доста точно и детайлно от неколцина стари автори и само червените папагали от златаристката "школа" и разни други сбъркани глави твърдят че те са тюркски/татарски народ
Помака

я живу на Волге... в паспорте татарин - в душе болгарин (как говорил еще мой дед)... мои дети голубоглазые блондины... большинство казанских татар что я знаю свтловолосы и больше европейцы чем азиаты...откуда такой стереотип что татары чуть ли не монголы?... просто порою забавно читать про "нашу монголоидность"... моя кузина ездила как то к вам в Болгарию  - воспринимали за свою))...
а теперь касательно того какое отношение у ivany к моему родному языку... могу сказать что ваш болгарский тоже хрен разберешь)) даже зная в совершенстве русский язык... просто все вопрос привычки и знаний))
счастья вам)

[B. Georgiev - bozman]

я живу на Волге... в паспорте татарин - в душе болгарин (как говорил еще мой дед)... мои дети голубоглазые блондины... большинство казанских татар что я знаю свтловолосы и больше европейцы чем азиаты...откуда такой стереотип что татары чуть ли не монголы

 --- Скажи пожалуста, Ратмир, что говорить твоя болгарская душа ? Могу дать тебя обьяснение почему не понимаеш болгарский (наш) не имея в виду что понимаеш и говориш по руски.  Ето тоже как и того человека, которы понимает латинский язъык - он без особого труда понимает испанцы, французы, италианцы, португалцы, галисийцев и т.д., НО они не понимают латинского. Так и болгары (наши) понимают руские, чехов, поляков, сербов и т.д , НО последные не понимают болгаров. Думаю догадываешся почему это так ? Скажи ещо пожалуста, какие вам таджики - у них довольно много болгарских слов (от нашего болгарскаго) ?
Будь здоров

[sim4o]

Ратимир,еще раз повторим..
1.В Венгрии в 1239 поселились куманы..проф Немет:“Куманы же пришли в Венгрию в 1239 г., убегая от нашествия монголов.До этого они жили в современной Молдавии,вокруг города Ясы и в Южной России..
2.Вплоть до 1356 назывались во Венгрии они яс-куннок..перевод куманы-ясы..
3.Изследователи нашли документ,предполагаемая датировка 1426г...и проф.Немет в 1959 написал,в Гумболдтовом Университете в Берлине “Список слов на языке ясов, венгерских алан”, опубликованная на немецком языке в Берлине в 1959 году
Здесь следные противоречащые друг с другом выводы..три варианта,выбырай..:
1.Существовал некторий Куманский племенний союз-трактовка Немета..."в составе куманского племенного союза. В пользу этого говорит и совместная жизнь куманов и алан в Южной России, на Кавказе и в Молдавии”В нем и аланны и куманы и другие племена..все эти люди часто назовались с одним словом-"куманы"
2.Куманы в Молдавии,единний народ,но-по дошедшие до нас писмених памятников они ираноезичные,по крайном мере в 1235г..они уже по тюркском не говорили..
3.Существовали разные народи,в Южной Украины и на Кавказе, обединяемые под этнонимом "куманы"

[Pomak]

Ратимир,еще раз повторим..
1.В Венгрии в 1239 поселились куманы..проф Немет:“Куманы же пришли в Венгрию в 1239 г., убегая от нашествия монголов.До этого они жили в современной Молдавии,вокруг города Ясы и в Южной России..
2.Вплоть до 1356 назывались во Венгрии они яс-куннок..перевод куманы-ясы..
3.Изследователи нашли документ,предполагаемая датировка 1426г...и проф.Немет в 1959 написал,в Гумболдтовом Университете в Берлине “Список слов на языке ясов, венгерских алан”, опубликованная на немецком языке в Берлине в 1959 году
Здесь следные противоречащые друг с другом выводы..три варианта,выбырай..:
1.Существовал некторий Куманский племенний союз-трактовка Немета..."в составе куманского племенного союза. В пользу этого говорит и совместная жизнь куманов и алан в Южной России, на Кавказе и в Молдавии”В нем и аланны и куманы и другие племена..все эти люди часто назовались с одним словом-"куманы"
2.Куманы в Молдавии,единний народ,но-по дошедшие до нас писмених памятников они ираноезичные,по крайном мере в 1235г..они уже по тюркском не говорили..
3.Существовали разные народи,в Южной Украины и на Кавказе, обединяемые под этнонимом "куманы"

А може пък у Ратмир тюркският въобще да не е първичния матерен език - както да речем у мнозинството от румънците, които са от скитски (славянски, а и направо - български!) произход румънският е "вторично матерен" ако може така да се каже (да не забравяме, че както немският сред централноевропейските скити като вендите, лужичаните и пр. напр. така и румънският е бил и силово налаган - с много бой и кръв!). Това, което Ратмир пише за себе си, за семейството си и за маса други негови сънародници не противоречи никак на това, което е писал Д. П. Даскалов! Данните, които той коментира в книгата си "Българите - потомци на царските скити и сармати" сочат, че в първите векове след Христа, когато държавата на волжските българи вече доста отдавна е била в упадък, една голяма част от най-будното население е митрирала в посока югозапад, към Балк. п-ов или прародината на скитите. Тези, които са останали дори не са се съпротивлявали на нашествието на алтайските тюрки. Последните обаче са били силно впечатлени и поразени направо от следите на високата материална култура на коренното население на завоюваната от тях територия. Въпреки това, като завоеватели те налагат езика си. След векове идва и руското господство и ето днес имате хора с типичния физически облик на скити, но чиито матерен език е тюркски!?!?
А "оригиналните" алтайски тюрки са си били представители на монголоидната раса. Може би в не съвсем чист вид защото по време на скитската популационна експанзия хиляди години по-рано скитите са създали  там вторично популационно огнище, което пак, както хилядолетия по-късно е било завладяно от монголоидната раса при нейната популационна експанзия.
Абе изобщо темата си заслужава да й се посвети един живот най-малко...
Помака

[Ratmir]

я живу на Волге... в паспорте татарин - в душе болгарин (как говорил еще мой дед)... мои дети голубоглазые блондины... большинство казанских татар что я знаю свтловолосы и больше европейцы чем азиаты...откуда такой стереотип что татары чуть ли не монголы

 --- Скажи пожалуста, Ратмир, что говорить твоя болгарская душа ? Скажи ещо пожалуста, какие вам таджики - у них довольно много болгарских слов (от нашего болгарскаго) ?
Будь здоров

мой родной дед жил в деревне на Волге (Идель по нашему)... до начала войны (в 1941г) он не знал что он татарин (татарами нас русские назвали) - всегда считал что он булгар, как и его предки... когда пошел на войну против германцев то русские сказали что он никакой не болгар, а татар - видимо так русским приятнее думается...((
касательно таджиков - ведь они вроде как персы - индоиранцы... мы с индоиранцами состоим в каком то родстве - но язык у них фарси... его ни мы ни вы-болгары не поймете... к нам в гости както приезжала таджичка-памирка - от нас казанских мало отличалась  - светленькая голубоглазая   - говорят что большинство памирцев такие - они с равнинными (те чернявые) не мешаются

[Ratmir]

Ратимир,еще раз повторим..
1.В Венгрии в 1239 поселились куманы..проф Немет:“Куманы же пришли в Венгрию в 1239 г., убегая от нашествия монголов.До этого они жили в современной Молдавии,вокруг города Ясы и в Южной России..
2.Вплоть до 1356 назывались во Венгрии они яс-куннок..перевод куманы-ясы..
3.Изследователи нашли документ,предполагаемая датировка 1426г...и проф.Немет в 1959 написал,в Гумболдтовом Университете в Берлине “Список слов на языке ясов, венгерских алан”, опубликованная на немецком языке в Берлине в 1959 году
Здесь следные противоречащые друг с другом выводы..три варианта,выбырай..:
1.Существовал некторий Куманский племенний союз-трактовка Немета..."в составе куманского племенного союза. В пользу этого говорит и совместная жизнь куманов и алан в Южной России, на Кавказе и в Молдавии”В нем и аланны и куманы и другие племена..все эти люди часто назовались с одним словом-"куманы"
2.Куманы в Молдавии,единний народ,но-по дошедшие до нас писмених памятников они ираноезичные,по крайном мере в 1235г..они уже по тюркском не говорили..
3.Существовали разные народи,в Южной Украины и на Кавказе, обединяемые под этнонимом "куманы"

куманы - они же половцы гонимые моголами осели не только в Венгрии - немало их осело в Черниговской земле, т.к. у тамошних князей были родственные связи с куманами... также половцы-куманы сыграли немалую роль в формирование такой народности как мещера (русская мещера и татар-мишари)

а теперь касательно нетюркского языка куманов:

"Полове́цкий язы́к (кыпчако-половецкий, западно-кыпчакский, куманский) — язык половцев (куманов, западных кыпчаков).
Относится к кыпчакско-половецкой подгруппе кыпчакской группы тюркских языков. По некоторым сведениям, был широко распространён на территории Киевской Руси. Сведения о языке половцев домонгольской эпохи (куманов) (XI—XIII вв.) даёт латино-персидско-куманский словарь конца XIII века «Codex Cumanicus».
Из современных языков прямыми потомками половецкого и наиболее близкими к нему являются кумыкский, крымскотатарский и карачаево-балкарский языки."

вот и выходит что ваша гипотеза господин sim4o не выдерживает исторических фактов... получается что куманы все же говорили на тюркском языке

[sim4o]

Исторический факт-документ датированый 1425...
И разработки  доказывающие осетинских слов в него...
Ну посмотри,посоветовайся с товарищами...потом напиши здесь что-то...
уже читал  “Список слов на языке ясов....”, опубликованная на немецком языке в Берлине в 1959 году?!?

или не успел...но мнение все таки у тебя есть?..чукча писатель!

[Ratmir]

Исторический факт-документ датированый 1425...
И разработки  доказывающие осетинских слов в него...
Ну посмотри,посоветовайся с товарищами...потом напиши здесь что-то...
уже читал  “Список слов на языке ясов....”, опубликованная на немецком языке в Берлине в 1959 году?!?

или не успел...но мнение все таки у тебя есть?..чукча писатель!

сударь - извините, но вы порете чушь... осетины, как и кабарда - это аланы... я же вам привел исторический факт что основными носителями куманского языка являются карачаевцы, крымчаки и проч. - что суть есть тюркоязычны... и документ «Codex Cumanicus» первый что ознакамливает с этим языком  - основная часть языка все же тюркская, хотя в ней немало и индоиранских слов...
вы же как тот самый чукча писатель (пример которого привели ) все отмахиваетесь от непонравившихся вам фактов)))...
мнение свое я вам уже неоднократно высказывал, но вам на него наплевать... ведь и своего мнения у вас нет

[sim4o]

Конечно же чушь..
...но факты-вещи упрямые...прочитайте книжку опубликованную в Берлине...посмотрите доказательства (найденные во Венгрии например) ..подумайте...
какое то обяснение у вас есть?!..нету?!..так и думал!
..а то пишем ли,пишем..а что-то конкретно-ничего?!
А "исторический факт" который Вы привели я и не отрицаю-Александр Гаркавец поместил что то в Викпедии..ну и что?! Были у него выходные,взялся ,да и написал!
и этой цитаты из Викпедии Вы успели на этом сайте поместить!Отрадно!
Как надо прокомментировать этых "исторических фактов"?!Кто-то написал что-то во Википедии...а другой(Ратимир) взялсья, да все этого из Википедии,на сайте выплеснул! Факт вправда исторический!
Ну вот-комментирую-молодцы вы!   Интернетом работаете  на всю катушку!
А мнение у мене есть-"доказательства" ваши слабые!

[ivany]

Дорогой Радмир. Я не считаю тебя татарином. Но за прошлих тисеча с чемта лет ми уже говорим на разних язиках. В нашей Болгарии наш език осталса понятним нам с появлении азбуки на которой пишем сейчас – с 8-9 века. Я имею притенции, что етот език  и ест один из наследников древнего болгарского язика.
Почитай немного с книги  170 годовой давности, там мала политики -  Юри Венелин, „Влахо-болгарския или Дако-славянския грамоты”, С. Петербург, ИРА, 1840г.
http://www.kroraina.com/knigi/jchorb/jv/index.html

Паисий в своята ”История славноболгарская “ не прави разлика между славяни и българи.
….. Заедно с хуни и скити средновековните хронисти отбелязват етнокултурни (или политически?) връзки с неиндоевропейски племена и народи като хазарите и куманите. Сравненията с хазарите и куманите са направени от историците и писателите Стефан Александрийски /11/; Христиан Друтмар /12/ и участника в похода на Йоан Цимисхий в България географ и военен летописец Лъв Дякон /13/. Патриарх Николай Мистик, съученик на цар Симеон І в ….
http://www.bg-history.info/5299/Vuprosut-s-proizhoda-i-religiiata-na-bulgarite-%E2%80%93-vupros-na-hristiianska-i-slavianska-interpretaciia-.html#comment
… арабският пътешественик Ибн Фадлан, който през Xв. стига до Волжска България, минавайки …. съвсем ясно разграничава племената или племето славяните от турките - Такин ал -Турки и Барис ас- Саклаби са две различни неща. Съвсем правомерно ще бъде ако четейки обстойно текста на арабския дипломат и разсъждавайки над него, се достигне до извод, според който българите не са турки, а живеят в тюркска среда…. Пак там

…что случилось в 396 году гиджры (1005-1006 по Р. X.) (1). Во время пришествия сподвижников, в Булгаре считалось пятьсот двадцать домов (2); сами же Булгарцы были огнепоклонники. … Видя это чудесное излечение (d), Айдар-Хан, Везир Барадж и остальной народ сделались Мусульманами. Три сподвижника оставались в городе Булгаре три года (4), научая вере и закону. Мечети строили , учили народ Алкурану, читая его …..
Из учеников исповедников булгарских в 230 году гиджры (844-845 по Р.X.) никого не осталось: умерли…. Хисамутдин ибн Шарафутдин Муслими Аль Булгари
http://bulgarlar.com/Istoria/istoria.html

Първият извод е, че при появата си на источноевропейска сцена куманските племена / поне тази част от тях, с която имаме досег / са езичници. Чакам само някой да каже нещо за Тангра и ще падна от коня. Докато бугарите по Волга би следвало да са приели мохамеданството.
Втория е, че докато се появат татарите има още 200 - 400 години време за омешване на живеещите по Волга бугари / славяни / и кумани и при възприетата мосулманска ралигия тюрския елемент да е надделял.
 

[sim4o]

А ето и моята теза..съвпада с писаното и от други люде-тоест не съм аз автор..

.Существовал некторий Куманский племенний союз-трактовка Немета..."в составе куманского племенного союза. В пользу этого говорит и совместная жизнь куманов и алан в Южной России, на Кавказе и в Молдавии”...В нем и аланны и куманы и другие племена..така че,сведенията много внимателно трябва да се разглеждат,преди да се направи извод-кой се е разбирал под названието "кумани" в зависимост кога,къде и в какъв контекст то е употребявано..