България на 1330 години

[Navigator]

Днес 3.08.2011 година се навършват точно 1330 години от онзи исторически момент - 3.08.681 г. - когато в град Варна, тогава Одесос, бива сключен мирен договор между хан (канас) Аспарух и императора на Източната Римска империя (Византия) Константин IV Погонат. Договорът е подписан след една година победни сражения за българите. Чрез него Византия признава своето поражение и се задължава да отстъпи на българите провинция Мизия, върху която те скоро построяват столицата на новата (обновената) си държава.

Първото сведение за създаването на новата държава идва имено с този договор, сключен в началото на август 681г. във Варна, скоро след битка между обединените сили на българи и славяни с византийската армия. Случайно или не, този Договор е сключен тъкмо, когато се провежда Шестия Вселенски събор на християнските църкви в столицата на Византия - Константинопол. На 9 август 681г. (по юлианския календар) вестоносец оповестява на светите отци какво се е случило на север и това е записано в протоколите на VI Вселенски събор. 

Честито!          http://tayni.net/?p=121

[Pomak]

Днес 3.08.2011 година се навършват точно 1330 години от онзи исторически момент - 3.08.681 г. - когато в град Варна, тогава Одесос, бива сключен мирен договор между хан (канас) Аспарух и императора на Източната Римска империя (Византия) Константин IV Погонат. Договорът е подписан след една година победни сражения за българите. Чрез него Византия признава своето поражение и се задължава да отстъпи на българите провинция Мизия, върху която те скоро построяват столицата на новата (обновената) си държава.

Първото сведение за създаването на новата държава идва имено с този договор, сключен в началото на август 681г. във Варна, скоро след битка между обединените сили на българи и славяни с византийската армия. Случайно или не, този Договор е сключен тъкмо, когато се провежда Шестия Вселенски събор на християнските църкви в столицата на Византия - Константинопол. На 9 август 681г. (по юлианския календар) вестоносец оповестява на светите отци какво се е случило на север и това е записано в протоколите на VI Вселенски събор. 

Честито!          http://tayni.net/?p=121

Майтапа настрана, ама можеш ли да дадеш сериозен исторически извор, където да го има текста на целия тоя договор както и други писмени документи свъ рзани с въпросното събитие? Много е важно също да се види черно на бяло и кой го е подписал от страна на Източната Римска Империя (Византия не е съществувала тогава - тя се появява като хрумване на някакъв френски ексцентрик през 18 век след Христа) както и от дворцовата канцелария на г-н Аспарух (така ли точно е изписано било името му в договора?) Давай всякакви препратки, но не към патриотаро-пръдливи сайтове и "документи", а към истински исторически документи.
Помака

[historiker]

 Има ли сведение за датата на договора  - 3 август  681  г .  ?   Защо не признаваме  Стара Велика   България  и не броим историята  на държавата си от 632 г.    ?
На какво се дължи това   ?

[B. Georgiev - bozman]

 Има ли сведение за датата на договора  - 3 август  681  г .?
--- Датата е преположителна, годината - също. Общо взето там е някъде - 678 - 681 г. Този "договор" обаче НЕ Е ДЪРЖАВЕН договор. Теофан пише, че е договор, който води ПЛАЩАНИЯ след себе си. Договори за плащания в Римската империя под път и над път. Това е договор между "българи и ромеи". Никъде не пише, че българите са нещо различно или извън Римската империя.


Защо не признаваме  Стара Велика   България  и не броим историята  на държавата си от 632 г.?
--- Защото ДЪРЖАВА, "Велика България" - НЯМА. Има ТЕРИТОРИЯ "Голяма България" (която пък е около днешният Босфорл), която папагалите прекръстиха на "Велика"и пратиха в Крим, за да узаконят азиатските си писания.


На какво се дължи това ?
--- На продажничество приятел, на исконното сателитно, повсеместно и проститутско продажничество осъществявано от сателитните управници. То продължава до ден днешен, на различни нива, осъществявано от различни хора и институции, НО с единствена цел - близане ботушите на дяда Ивана до второ Пришествие.

[sim4o]

- когато в град Варна, тогава Одесос, бива сключен  договор......     .....    Честито!          http://tayni.net/?p=121

Имам ДОСТА забележки, по предложеният текст.. те са по СЪЩЕСТВО..

Започвам отначало- КАКВО ни кара, да приемем версията,че "Варна" упомената в извора, е точно Одесос.. даже напротив-има поне 4 ВЕРСИИ, що е това Варна.. ето част от спора-и ВСЕКИ да си преценява сам..  Това е от Ив.Петрински  "Къде е „така наречената Варна”?"

http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?sid=2010061700040001301
Къде е „така наречената Варна”?

....    ... Търсенето и намирането на неясни, проблемни и загадъчни части от българската история е професионално задължение на всички историци, археолози, етнографи, архивисти. С последващо сполучливо разрешаване, разбира се. е. Във всеки случай, къде е "така наречената Варна" трудно може да получи бърз, еднозначен и общоприет отговор.

Същината на загадката е в споменаването у доста средновековни недомашни извори на някаква си "така наречена Варна", където първом след битката при Онгъла през 680 г.....  победителите устроили "лагер от шатрите си". 


 

[sim4o]

В една от темите тука... за Оглоса- дадох интересни данни, как според Геологически проучвания Дунав е имал в древността ръкав доста по на юг от досегашното течение и Певки- известният топоним, още от времената на походът на бастраните срещу римските войски се оказва по Бабадагските височини-близо до линията Чернавода-Констанца..
Така бе представена интересна версия,че "Онгъл" респективно Певки, се намира в днешна Северна Добруджа,
За "така наречената Варна" знаем,че е съседна на Оглоса..

ето още от Петрински..

Първото сведение, което ни е интересно, е за "така наречената Варна". Него дължим на летописеца Теофан Изповедник Веднага оставаме учудени - тая Варна е голяма, даже много голяма. Защитават я Дунав, Стара планина и Черно море. Уточнението, че е "близо до Одесос", малко помага при тия размери. Точно така, излиза, че според Теофан Варна е област, при това не малка. На североизток тая област би трябвало да граничи точно с днешна Добруджа.

Изглежда, че в края на VII в., както и през VIII в., съществува област Варна, която обхваща не само Провадийска река и Девненското езеро, както предполпредполагаше К. Иречек, но изглежда и Роякското плато, Провадийското плато, Шуменските височини, а даже и Преславско-Драгоевската планина на юг от Велики Преслав, както и Авренското плато за излаз на крайбрежието


и да рекапитулирам..

от сведението за Певки-Оглос, съотнесено към данните виждаме,че в 681 българите са в Оглос (по голямата част от провинция Скитиа Минор- от линията Томи-Бабадаг) като не е ясно ,дали са и в столицата Томи ,или не са..

Според съфорумникът Навигатор българите са във Варна, което си е Одесос.. а според Иречек и по тълкуванията на Петрински за Теофан, "така наречената Варна" е област, съседна от юг на Онгъл (провинция Скитиа Минор) заемаща части от Мизиа Инфериор и Скитиа, чак до днешният Шумен, а на юг- до Стара Планина!
 Пак повтарям, това е разположението към момента на похода... т.е. май те са навлезнали в тези области в някакъв период ПРЕДИ 681 г ??!?
От кога са в Онгъл (Скития,Добруджа) и в "така наречената Варна (части от днешните Варненска, Шуменска,Добричка,Силистренска,Разградска области).. не е ясно..

Интересни данни, има публикувани, покрай настоящите разкопки край Каварна.. според авторката на разкопките, данните за битката състояла се край Каварна, между частите на Виталиан и Ивператорските войски в 512 година говорят за наличие на българи (тя ги титолува "прабългари") в частите на Виталиан.. а събитията се разгръщат, баш в този регион.. Описва се, как паднала мъгла, императорските войници се уплашили и българите на Виталиан нанесли контраудар..!

Все пак, смятам да се огранича за най-ранната  ДАТА на установяване на наличието българи в този регион, а да се спра на уточняване на ГРАНИЦИТЕ на региона... двете области
1.Оглос-Певки
и граничещата с него
2."така наречена Варна"!